Свободен ли человек в своих поступках?

[юра крутелев]

Странно, зачем богу кого-то исследовать. Исследование = процесс. Процесс = время. Если богу нужно время, чтобы чтото понять, он не всемогущий.

Это вам нужно время чтобы понять, а Богу нет, Он вне времени!

[VladK]

В чем фишка? А ведь она есть. И эта фишка сокрыта в психологии. Те, кто писал Священные Писания прекрасно знал какими психологическими трюками заарканить паству. "Ловцы человеков" ловят вас!

"Фишка" есть.
Но возможности психологии вы явно преувеличиваете. Боитесь что ли?

[091]

Это вам нужно время чтобы понять, а Богу нет, Он вне времени!

Давайте еще разок прочитаем: Прежде нежели исследованы были лета, и отделены те, которые грешат ныне, и запечетлены те, которые хранили веру, как сокровище: тогда Я помыслил...

Мысль - это не мгновенная реакция в сферическом вакууме. Это процесс. Процесс = время. Выходит, бог не всемогущий?

[Владимир 3694]

Уважаемый 091,

Я понимаю: Вам очень хочется высказать всё, что накопилось, сразу и сейчас. И всё же,

Убедительная просьба: либо высказывайтесь по теме, либо направьте свою энергию в иное русло. Проявите силу воли и докажите себе самому, что Вы не словоблуд.

[091]

"Фишка" есть.
Но возможности психологии вы явно преувеличиваете. Боитесь что ли?

Пробегитесь по литературе по психологической манипуляции массовым и индивидуальным сознанием и сравните какие методики использует библия для манипуляции сознанием индивидуума.

[091]

Уважаемый 091,

Я понимаю: Вам очень хочется высказать всё, что накопилось, сразу и сейчас. И всё же,

Убедительная просьба: либо высказывайтесь по теме, либо направьте свою энергию в иное русло. Проявите силу воли и докажите себе самому, что Вы не словоблуд.

Я не собираюсь вам ничего доказывать в том русле о котором вы говорите. Я говорил О Зевсе и Саваофе.
Это СВОБОДА ВЫБОРА. Почему вы выбрали христианство? И ЭТО Я ГОВОРЮ ПО ТЕМЕ.

[юра крутелев]

Не на все.

Когда у меня появилась потребность изложить свои соображения, я не имел ни малейшего понятия о том, что по этому поводу говорят еврейские мудрецы. Лишь когда начал знакомиться с каббалой, с удивлением обнаружил, что, к примеру, Бааль Сулам в первой половине ХХ в. пишет о том, что писали (используя другую терминологию) христианские авторы IV, VI, XII вв. Стал изучать иудаизм, и понял, что прежние мои о нем представления, мягко говоря, не соответствовали действительности. Но и нынешние мои познания по части еврейской мудрости настолько скромны, что по сравнению с теми, кто этим давно занимается, я еще "дошколенок".

Что же до аудитории - честно говоря, я и сам никак не могу определиться. Если для общего круга - надо сильно упрощать. А этого мне не хочется. Если дать только выводы - будет непонятно, "откуда ноги растут". Потому работа и стоит. Приходит мысль: "А может, ну ее, книжку-то?". Досадно однако, что огромный пласт душеполезной информации (содержащейся, в том числе, в трудах христианских авторов) остается вне круга внимания многих христиан (и не только христиан), интересующихся богопознанием.

Есть люди христиане которые враждебно относятся ко всему еврейскому короче антисимиты они если узнают о еврейских источниках даже и притрагиватся не будут к книги, хоть там в еврейских источниках очень много разумного и мудрого но, если приподнести как свои соображения как христианина то многие примут но, Евреев не проведешь!

[Владимир 3694]

Я не собираюсь вам ничего доказывать в том русле о котором вы говорите. Я говорил О Зевсе и Саваофе.

1. Вы находитесь на христианском форуме, в разделе "Вопросы по Библии", с пометкой "только для христиан". Если Вам непременно хочется поговорить о Зевсе - я-таки с удовольствием. Только в ином месте.

Это СВОБОДА ВЫБОРА.

Нет. Это называется иначе.

Почему вы выбрали христианство?

И про это я Вам расскажу с огромным удовольствием. И тоже - не здесь.

ЭТО Я ГОВОРЮ ПО ТЕМЕ.

Тему открыл я, и, уверяю Вас, мне лучше знать, что здесь пишут по теме, а что - нет.

Еще раз прошу не уклоняться от темы. Пожалуйста.

[diana]

Владимир 3694.

Вы спрашивали - как увязать предопределение Бога со свободой выбора человека.

Лучше не делать то, что тебе предложили, чем делать то, что тебе не предлагали.
(путь наименьшего сопротивления).

[юра крутелев]

Давайте еще разок прочитаем: Прежде нежели исследованы были лета, и отделены те, которые грешат ныне, и запечетлены те, которые хранили веру, как сокровище: тогда Я помыслил...

Мысль - это не мгновенная реакция в сферическом вакууме. Это процесс. Процесс = время. Выходит, бог не всемогущий?

Это ваше понимание мысли, у другого человека другое понимание мысли, у третьего третие понимание мысли, а у Бога? А! Прочитайте Иова 11 главу с 7 стиха и далее по 9! Да еще Исаю прочитайте 55 главу 8 и 9 стих!

[Владимир 3694]

они (антисемиты) если узнают о еврейских источниках, даже и притрагиваться не будут к книге

Я не обижусь.

Евреев не проведешь!

Я перед собой такой задачи не ставлю. Жалко мне их.

[Владимир 3694]

Вероятно, Ной не обладал ораторским даром убеждения людей. Или не хотел убеждать.

Я думаю, что не хотел. Или - не сообразил. Что неудивительно:

"Моя хата с краю"

Возможен и иной вариант:

"У соседа корова сдохла. Казалось бы: мне какое дело? А приятно..."

[Владимир 3694]

Представьте того же осла в вечной жизни. Он бы так всю вечность и стоял в нерешимости между двух охапок сена. Не это ли называется "вечными мучениями ада"?

Очень даже представляю. Достаточно в зеркало взглянуть.

На остальное пока отвечать не буду. Интересно и, на мой взгляд, глубоко. Пусть маленько "поварится" в "соображалке".

[Владимир 3694]

"Возлюбите" - это цель, равно как и "будьте совершенны". Это тот "максимальный минимум", который мы должны достичь будучи еще персональными сознаниями.

Хорошо сказано.

[diana]

091.

"Зачем Богу нужно чтобы признавали Его всемогущество, Ему верили, исполняли Его волю?.."

Зачем Вам нужно чтобы ваши дети признавали вас за отца и верили Вам, и слушались Вас??..

"чем больше Бог ждет вашего покаяния, тем больше грешников идет в ад.."
Если Вы подскажете, в чем именно мне нужно покаяться,( может чего не усмотрела я или Бог где-то пропустил закоулки моего сердца?) - буду Вам премного благодарна.