Зачем исполнять закон заповедей?

[alexoise]

А сколько в нём заповедей? Может быть исполняю.
Потому что о "законе Моисеевом" - очень много мнений. Но на разные мнения - ответ разный.

Если вы иудей ,то на вас возложенно исполнение 613 заповедей,многие заповеди не исполняются,так как связаны с Храмом,сейчас у нас Храма нет и мы восполняем эти запорведи изучением Храмовых законов,а что же вы имели ввиду когда сказали,что соблюдаете Моисеев закон?

[Монад]

[quote=неизвестный;2034111]

А сколько в нём заповедей? Может быть исполняю.
Потому что о "законе Моисеевом" - очень много мнений. Но на разные мнения - ответ разный.

Потому и мнений много, что нет желания к исполнению.
Моисеевым его назвали законники, а он есть закон Бога, царский или
закон жизни, Богом преподаный через Моисея.
Для спасния жизни своей, им слабо исполнить 10 зап. о чем речь может идти далее...?

[alexoise]

Для спасния жизни своей, им слабо исполнить 10 зап. о чем речь может идти далее...?

О ком вы именно говорите,разве иудеи не иполняют закона Б-жиего?Или вы тоже считаете их узколобыми фарисеями,буквоедами?

[Sewenstar]

Храмом,сейчас у нас Храма нет и мы восполняем эти запорведи изучением Храмовых законов

"...телевизора у меня нет, поэтому я ем грибы и смотрю ковер...."
как то так это у вас получается.. однако..
а к чему тогда Законом кичиться?
кто не соблюдает одну из Заповедей - тот нарушает ВЕСЬ Закон.
(чешу затылок)
Уже б З-Д шуттер "ХРАМ" соделали, что ли... там бы и исполняли остальные..
вот так это выглядет...

[alexoise]

"...телевизора у меня нет, поэтому я ем грибы и смотрю ковер...."
как то так это у вас получается.. однако..
а к чему тогда Законом кичиться?
кто не соблюдает одну из Заповедей - тот нарушает ВЕСЬ Закон.
(чешу затылок)
Уже б З-Д шуттер "ХРАМ" соделали, что ли... там бы и исполняли остальные..
вот так это выглядет...

Это в двух словах сообщения не объяснишь,если бы вы изучали иудаизм,то поняли бы важность изучения законов о Храме,это я так к слову...на самом деле свои мозги в другую голову не вставишь и я не собираюсь вести свами спор по данному вопросу,не имеет смысла,каждый останется при своем мнении...и самое главное,законом никто не кичится...

[Алексей Г.]

Хочу сказать читающим этот форум евреям, что я их очень люблю

Ага. Жареными. В сметанке или так, на маслице? Поделитесь рецептиком.

[Сэр]

Эстер-Эстония

не могли бы Вы в двух сказать, какую цель Вы преследовали, открывая эту тему?

Вполне нормальная тема. Слишком много людей живут на автомате ( по внушениям), даже не задумываясь и не сопоставляя свои действия со здравым учением.
Если же имелась в виду тема гонений евреев со стороны евреев, то тема возникла после обвинения христиан в инквизиции, крестовых походах и Холокосте. Конечно это было сделано хитро и лукаво, т.к небыло написано явно, что это христиане, но на кого можно подумать, когда речь идет об инквизиции и крестовых походах, а рядышком, как бы невзначай, добавляется Холокост. И вообще, действия этих людей на этом форуме откровенно клеветнические и довольно часто направлены на то, чтобы навязать вражду, между христианами и евреями. О проклинании ими Иисуса под видом сокращения имени уже писалось здесь и почему-то я не увидел реакции со стороны модераторов. В ответ, мне пришлось пояснить, что и крестовые походы и инквизиция совершались в результате учений фарисеев и не являются следствием здравого учения. Так же было указано об основаниях думать, что преследование нацистами евреев было не без участия евреев, относящих себя к элите. Поэтому, для меня эта тема важна, так как со стороны фарисеев очевидна попытка развязать вражду между христианами и евреями, чем удалить евреев от Христа и поработить себе, хотя они сами находятся в рабстве. И пока им будет удаваться держать евреев в заблуждении и навязывать им, что все беды от Христиан, а не от фарисеев, им легче будет навязывать ложь. Так же им важна тема о законе в среде христиан, т.к утверждаясь в благодати верующий становится крайне неудобен для манипулирования и навязывания лжи, а так же становится прекрасным фоном, на котором видна лживость и мерзость лжеучителей.

[Сэр]

Жалок тот, кто на свой разум надеется.
И это не я сказал. Кому разумения не достает, Христом рекомендовано, обращаться к Духу истины, посланого нам в помощь.

Пока я вижу, что ты только уклоняешься и противишься изречениям разума. И еще лукаво в заслугу себе ставишь свое противление Ему, мол не на свой разум полагаешься. Вот копирую:

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Только поврежденный внушениями ум может не замечать, что для того, чтобы жить для Бога , принадлежать Христу, служить Ему нужно умереть для закона . Только поврежденный внушением ум может не замечать, что жить по духу можно только освободившись от закона. Так о какой любви к Богу можно говорить? Это прямой бунт и вражда против Бога. Перестань слушать внушения об уклонении от изречений разума.

[Кадош]

Если это так,то почему же вы не соблюдаете Закон Моисеев?

Лично я, с той части, в которой он меня касается, см.Деян.15:23-29, исполняю. Во всяком случае стараюсь!

[брат Иисуса]

Простите, я не слежу за темой, только время от времени заглядываю по долгу службы. Не могли бы Вы в двух словах изложить цель Ваших постов в этой теме? Что и кому Вы пытаетесь доказать? Благодарю за ответ.

Если по поводу тех слов, который Вы процитировали, то я знаю, что Иудеи считают худшим антисемитизмом обращение иудеев в другие религии, особенно в христианские. Потому что физически человека не убивают, но вырывают его из народа. Он и его потомку уже не иудеи. Это такое же уничтожение иудеев, как и физическое устранение, только хуже, ведь человек остаётся живым. И он уже сам становится носителем враждебной религии. Он за свою жизнь обратит ещё не одного иудея, а те в свою очередь тоже. Поэтому они и считают антисемитами всех переходящих в другие религии, особенно в христианские.
А в этой теме. Присмотритесь, здесь пишут представители двух лагерей. Одни уповают на закон, другие на благодать. Среди уповающих на благодать нет споров чьё понимание благодати правильней. Ведь спасение по благодати не зависит от дословного понимания и исполнения каких-то правил. Достаточно знать, что Христос умер за нас, и мы спасены благодаря Его жертве, мы прощены потому, что Он пострадал вместо нас. Мы искуплены тем, что Он взял на себя все наши грехи. Уповающим на благодать нет причины спорить между собой. Ведь они получили даром. Они могут только поделиться этой радостной вестью с другими.

Цитата из Библии:

7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
(1Кор.4:7)

Хвалятся те кто не получил а заработал. Получившим нечем хвалиться кроме Господа.

А вот в лагере законников есть большие разногласия. Это они в этой теме вроде бы едины в споре с уповающими на благодать. А вот если оставить их одних, то мы увидим, что у каждого из них своё толкование заповедей. И каждый из них уверен, что его толкование самое правильное, а у остальных еретическое. Если они перестанут обвинять уповающих на благодать, то будут обвинять друг друга. Вот я и пытаюсь показать им, что между ним есть очень большие противоречия. И если для получения прощения не так уж важна правильность прочтения постановления о помиловании, главное согласие. То закон нужно правильно исполнять, и не может быть множества вариантов его прочтения и исполнения. Может быть один правильный, все остальные ложные, и ведут к нарушению. Представьте, что на дороге каждый водитель представляет разные школы толкования правил дорожного движения. У одних красный это красный, у других это зелёный. Как, например суббота, у одних она в субботу у других в воскресенье. Уже одного этого разночтения достаточно чтобы погибло много народа. Я хотел бы чтобы законники увидели, что толкований закона столько же сколько их самих. Евреи говорят, что на два еврея три мнения. Так и у законников. А кто из них толкует правильно? В этой теме есть иудеи, иудохристиане, адвентисты, субботствующие пятидесятники и многие другие. У каждого из них своё толкование, и никто из них не согласиться с толкованием другого. Иудей не согласен с иудохристианином. Хотя оба считают себя иудеями, и думают, что исполняют всё и правильно. Но они даже друг с другом не согласятся, и скорей всего обвинят друг друга. Как они могут придти в одно Царство Небесное и там не спорить и не обвинять друг друга? У уповающих на благодать это получится легко. А у законников не получится. Вы знаете, что ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное. Как же туда смогут войти обвиняющие друг друга законники? Ведь они будут свидетельствовать друг против друга.
Я понимаю, что они не смогут войти, а значит, их ждёт другое место. И если те, кто пишет в этой теме, уже настолько закостенели в этом, то, я надеюсь, эту тему читают другие люди. Которые не так уверены в своей непогрешимости. Которых можно ещё повернуть к Евангелию, Благой Вести спасения через жертву Иисуса Христа, от упования на свои дела.

[Кадош]

Пока я вижу, что ты только уклоняешься и противишься изречениям разума. И еще лукаво в заслугу себе ставишь свое противление Ему, мол не на свой разум полагаешься.

Вы-БЫ, дорогой СЭР, для начала, первое слово 19-го стиха-БЫ прочитали-БЫ.
А уж потом и разглагольствовали-БЫ.

[Монад]

[quote=alexoise;2034138]

О ком вы именно говорите,разве иудеи не иполняют закона Божиего?Или вы тоже считаете их узколобыми фарисеями,буквоедами?

Ув. Брат, мир тебе!
Я такой же, как ты, как все живущие на земле обетованой. НО...
Будь ты хоть семи пядей во лбу, а Словам Божьим противишься и своим иудейством хвалишься(не о тебе речь), ты для меня никто.
Пред Богом все согрешили и нет у Него различия по нац-ти.

Что могу
отметить из познаний, что есть преимущество (сомнительное), у Израиля, благодаря их праотцам. Ибо были заветы у них с Богом, и ОН
слово Свое сдержит.

Насчет исполнения закона иудеями...?
Со всеми прибывшими в страну около 7-ми миллионов.
Чистых иудеев, с принявшими гиюр, может 5-6 наберется.
А исполняющих закон частично, даже примерно не берусь назвать цифру. Кто исполняет весь закон не знаю, но это не значит, что их нет, спасибо за внимание.

[Сэр]

Кадош
Если тебе это говорит о чем то необычайно фантастическом, то вот без первого:

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

[Алексей Г.]

«9 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ.» РИМЛЯНАМ: 3

"Утверждение закона" по Павлу означает всего-навсего признание верующим недостижимой святости и праведности закона, пред которым виновен весь мир.

Разве не видно, что именно, Вера ЗАКОН УТВЕРЖДАЕТ, хотя «верующие» норовят его УПРАЗДНИТЬ, говоря, что «Господь оправдывает не делающего, а верующего». И опять-таки ПОСРЕДСТВОМ Павла.

Несомненно. Ибо Павел так и пишет: "А не делающему, но верующему... вера его вменяется в праведность" (Рим. 4:5)

О чём это говорит?
Это говорит лишь о следующем, что если Павлом сказано о Законе РАЗНОЕ, то очевиден факт, что если эти «верующие» не ставят себя ВЫШЕ ПАВЛА, и даже Иисуса Христа избравшего его ЗА ИСКРЕННОСТЬ, то надо бы им, НЕ НАДМЕВАЯСЬ, допустить мысль, что это не Павел говорит что-то НЕ ТАК, а они НЕ ПОНИМАЮТ из-за НАДМЕНИЯ (скорей всего). Ибо Бог «гордым» противится, а «смиренным» даёт благодать.

Павел себе не противоречит. Он никогда не говорит о законе разное. Его учение совершенно ясно и понятно любому нормальному человеку. И состоит в том, что враждебные человеку ангелы дали через Моисея закон, святой, праведный и добрый, но не выполнимый, и через это поработили человека греху, чтобы потом судить его. Но Бог послал Сына Иисуса, который умер на кресте, приняв на себя наши грехи. С тех пор всякий, кто по вере в Иисуса крестится вместе с ним в смерть, получает прощение грехов, а на мертвых закон не распространяется. Поэтому верующий более не под руководством закона и не должен делать дела закона, а должен жить по духу. Тот же, кто возвращается к закону, тот отпадает от благодати и оказывается рабом греха и смерти.

Но я вижу, что для вас аргументы по существу неважны, и вы перешли на метод. Ваш метод состоит в следующем: если мы не можем понять Павла (ко мне это не относится, между прочим), то и не надо "надмеваться" (то есть размышлять, полагаясь на свой "скудный" разум), а надо просто поверить якобы "Богу", что закон упразднен, но не упразднен, и что надо соблюдать заповеди, но не надо исполнять Закон Моисея.
Сразу говорю: я именно тот самый гордый, несмиренный, надмевающийся безбожник, дитя дьявола, ненавидящий обскурантизм и лицемерие его проповедников. Поэтому дискутировать о "скудости разума" и прочей обскурантистской мерзости не буду, а буду дискутировать только по существу. Пусть вам Господь дает благодать.

Павла понять сложно потому, что сложно понять Закон, о котором он говорит.

Мне его несложно понять. Мне все ясно.

[alexoise]

Насчет исполнения закона иудеями...?
Со всеми прибывшими в страну около 7-ми миллионов.
Чистых иудеев, с принявшими гиюр, может 5-6 наберется.
А исполняющих закон частично, даже примерно не берусь назвать цифру. Кто исполняет весь закон не знаю, но это не значит, что их нет, спасибо за внимание.

Откуда взялись эти цифры,ссылочку не дадите?