Зачем исполнять закон заповедей?

[неизвестный]

А я не считаю Павла апостолом. Он даже никогда не видел Христа при жизни. Христос избрал 12 апостолов, как он сам сказал. Павла, тринадцатого, среди них не было. Если бы Павел учил тому же, чему Иешуа, я бы ему верил. Но он учил совершенно другому. В частности, Иешуа говорил, что не пришел отменить Закон, а Павел прямо пишет, что Христос отменил Закон. Одно исключает другое: либо правду говорит Христос, либо Павел, но не оба вместе.

АЛЕКСЕЙ, я полностью согласен с вашим предыдущим постом.
Теперь же хочу поговорить О ПАВЛЕ. Я могу помочь вам убедиться, что он АПОСТОЛ.
И что он ни слова не сказал вопреки Иисусу Христу, и Закон Павел НЕ УЧИЛ упразднять.
Так что, скажите ЧТО В ПАВЛЕ БЫЛО НЕ ТАК, КАК В АПОСТОЛЕ?

[Fisherrr]

Вы уже отошли от обсуждения вопроса "зачем исполнять?".
Вы предложили причину - обретение жизни вечной. Но примеров обретения исполнение заповедей у нас нет. Значит мы не сможем войти в жизнь вечную исполнением заповедей. Вы уже и сами пишите что делами закона не оправдываются. Тогда зачем исполнять? Законом не познаются добрые дела, законом познаётся грех.

Цитата из Библии:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Понятно что закон не служит и для выявления веры. Ведь он сулжит для выявления греха.
Дела веры это не дела верующего.

Цитата из Библии:

19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Матф.17:19,20)

Здесь видно что верой можно перенести гору. Иисут не сказал, что если бы имели веру, то радолбили бы ломом гору, и на тачке перевезли щедень в море. Так же сказал что по неверию, то есть из-за отсутствия живой веры, они не смогли выгнать беса.

Вопрос "зачем исполнять закон?" Вы так и оставили без ответа.

Jas 2:18 Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Jas 2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Jas 2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Jas 2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Jas 2:22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
Jas 2:23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Jas 2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Jas 2:25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Jas 2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

[брат Иисуса]

Jas 2:18 Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Jas 2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Jas 2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Jas 2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Jas 2:22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
Jas 2:23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Jas 2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Jas 2:25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Jas 2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Какое дело веры совершил Авраам? Не убил? Закон не предписывает приносить в жертву своих детей. Наоборот запрещает. Или где-то есть такая заповедь в законе? Что сделала Раав? Обманула соотечествинноков. А ведь в законе говорится "не лжесвидетельствуй". Итак, Вы можете показать свою веру из таких дел? Вы стали предателм своего народа? Вы принесли в жертву своего ребёнка? Что Вы сделали похожего на то что сделал Авраам? Иисус говорил "если бы вы были дети Авраама, то делали бы дела которые делал Авраам". Вы приносили в жертву всесожения Богу своего ребёнка?

[Монад]

=неизвестный;2030455]
АЛЕКСЕЙ, я полностью согласен с вашим предыдущим постом.

Теперь же хочу поговорить О ПАВЛЕ. Я могу помочь вам убедиться, что он АПОСТОЛ.
И что он ни слова не сказал вопреки Иисусу Христу, и Закон Павел НЕ УЧИЛ упразднять.
Так что, скажите ЧТО В ПАВЛЕ БЫЛО НЕ ТАК, КАК В АПОСТОЛЕ?

Отношусь с ув. к ревности Алексея Г, однако его отношение к Ап. Павлу категорически не разделяю. Дело в нашем понимании вопроса, а ни в коем разе не в Апостоле
Не припомню место, но у Павла есть высказывания неудобопонятные
именно в адрес закона. Однако критерием это не может быть.
Исследуйте Писания, ибо через них можете достичь спасения...

[Севостьянов А.]

Законы Моисея не надо исполнять, а только учение Иисуса Христа и его апостолов. поскольку они совершеннее (иными словами в них изложено понятие правды).

[Driger]

Законы Моисея не надо исполнять, а только учение Иисуса Христа и его апостолов. поскольку они совершеннее (иными словами в них изложено понятие правды).

У-у?!
Делайте то что велит сердце а не голова, и помните о морали.

[Севостьянов А.]

Я против Моисея ничего не имею. Но у Иисуса Христа учение самое совершенное. А самое несовершенное отбрасывается.

[Монад]

=Севостьянов А.;2030961]

Я против Моисея ничего не имею. Но у Иисуса Христа учение самое совершенное. А самое несовершенное отбрасывается.

А, что если имеешь???
И.Христос и Отец - их мнение о нас едины. Моисей имеет свое особое
предназначение и звание. А кто ты таков?

[Driger]

Нет ни какого совершенного учения, везде изьяны.

[Севостьянов А.]

Если хочешь знать Я пытаюсь Вас научить пониманию Библии.

[СуламитаY]

Нет ни какого совершенного учения, везде изьяны.

не в учении изъяны..а в людях..потому что по своим помыслам а не по водительству Духа Божьего толкуют все писания..получается не Истина..а правда..а правда субъективна..она не может быть истиной..

[Севостьянов А.]

Правда заключается в том, что без Любви истина никогда не познается. Любовь есть деяние к ближнему своему и окружающему миру.

[Монад]

=Севостьянов А.;2031023]

Если хочешь знать Я пытаюсь Вас научить пониманию Библии.

Научить понимать Библию, может лишь сама Библия, с помощью
Духа истины. Все прочие "учителя" неумесны.

[Севостьянов А.]

Библия есть Слово Божие. Только не весь текст из Слова Божия.

[Монад]

Библия есть Слово Божие. Только не весь текст из Слова Божия.

Все Слово Богом одухотворенно и действенно!