Зачем исполнять закон заповедей?

[маклай]

Вообще-то Viktor.o просто пошутил брат.

Возможно Вы сидите рядом с ним, и видели как он смеялся. А я не видел. И другие читатели темы тоже не видели. Так что кому-то будет полезно прочитать то, что я ответил на его слова.

[маклай]

Закон исполнять и не нужно. Вроде бы.

«Возлюби Бога и делай что хочешь» (с) Августин.

Но с другой стороны - а как же ВОЗМОЖНО Его не исполнить?

А чего вообще хочется?
Вообще вопрос не такой должен быть а "как же возможно его исполнить?" Апостолы говорили что не могли ни они ни отцы их исполнить:

Цитата из Библии:

10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деян.15:10)

И вообще они считали искушение Бога возложение Закона на людей.

Ведь Закон - это сам Христос. Христос - это Слово. И Ветхий Завет и Новый выражены в Нем.

А зачем вообще Иисусу было приходить сюда во плоти? Разве не было Закона до Него?

А мы - Его ученики, то есть христиане.
Разве положено ученику поступать против Учителя, против того, чему Он учит?

А кто Его тело? Как с ними? Они тоже Закон, они тоже Слово, и Ветхий Завет и Новый Завет в них?

[Сэр]

СуламитаY

Ты не правильно определяешь термины. Мы, уверовавшие, не нарушили закон,чтобы жить, а умерли для него в Теле Иисуса Христа и тем самым освободились от него. Сам закон свят и заповедь свята . Но жить им, это быть мертвым для Бога, т.к страсти греховные , обнаруживающие себя знанием (закона), действуют в членах человека и приносят плод смерти. Но когда мы мертвы для закона,то живы для Бога. Поэтому, когда мы перешли из смерти в жизнь, то сделали это через Иисуса Христа. Умерев Его Телом для закона и воскреснув с Ним ,чтобы иметь в себе жизнь вечную.

[diana]

Сэр и Маклай,

скажите мне, так, умерев Его Телом для закона и воскреснув с Ним - мы можем теперь грешить ?

[diana]

Mel,
согласна с вами.
а что скажет Маклай и Сэр?

[Undina]

Очень много ведется дискуссий о том, нужно ли исполнять закон заповедей. Здесь бы мне хотелось услышать не о том, нужно ли его исполнять, а о том, зачем его исполнять. Очень прошу не переводить тему в русло "нужно или не нужно". Цитаты тоже хотелось бы, чтобы отвечали на вопрос "зачем?".

Затем чтобы не вопить потом,Господи ,ну почему ты это допускаешь?
Лучше себя спросить :Господи,и это я себе выбрала ?...но как я это сделала?

[маклай]

Тот, кто, Воскреснув с Ним, так вот таковой, не может более грешить...
Как может грешить тот, кто ожил Святостью Его!?
Ведь тот, кто ожил Святостью Его, так тот, будучи и сам Свят, не грешит более...

Mel,
согласна с вами.
а что скажет Маклай и Сэр?

Я скажу, потом. А пока хотел бы от Вас и Melxisedek узнать на коком основании стоит это утверждение? На Слове, на примерах из жизни?
Вообще кто считается воскерсшим с Ним? Это будет только после воскресения? Или такие люди есть среди нас? Если они уже здесь, то где они, сколько их, что с остальными, кто всё же согрешает, кто имеет грех?

[маклай]

СуламитаY

Ты не правильно определяешь термины. Мы, уверовавшие, не нарушили закон,чтобы жить, а умерли для него в Теле Иисуса Христа и тем самым освободились от него. Сам закон свят и заповедь свята . Но жить им, это быть мертвым для Бога, т.к страсти греховные , обнаруживающие себя знанием (закона), действуют в членах человека и приносят плод смерти. Но когда мы мертвы для закона,то живы для Бога. Поэтому, когда мы перешли из смерти в жизнь, то сделали это через Иисуса Христа. Умерев Его Телом для закона и воскреснув с Ним ,чтобы иметь в себе жизнь вечную.

Скажите а умираем мы почему, что является причиной смерти? Как Вы так можете утверждать что уверовавшие не нарушили Закон? Неужели есть кто-то кто его не нарушил?

[СуламитаY]

СуламитаY

Ты не правильно определяешь термины. Мы, уверовавшие, не нарушили закон,чтобы жить, а умерли для него в Теле Иисуса Христа и тем самым освободились от него. Сам закон свят и заповедь свята . Но жить им, это быть мертвым для Бога, т.к страсти греховные , обнаруживающие себя знанием (закона), действуют в членах человека и приносят плод смерти. Но когда мы мертвы для закона,то живы для Бога. Поэтому, когда мы перешли из смерти в жизнь, то сделали это через Иисуса Христа. Умерев Его Телом для закона и воскреснув с Ним ,чтобы иметь в себе жизнь вечную.

а как мы умерли?..сидели себе сидели перед компом..раз и умерли..не с того не с сего?..или все таки через сделанный грех и отчаяние увидели благость Божью?..и что со всеми своими тараканами идти больше некуда..как ап. Павел сказал...куда нам идти у Тебя глаголы жизни...

[маклай]

Mel,
согласна с вами.
а что скажет Маклай и Сэр?

Вот вы Выше согласились со Срамом а он вот что писал:

Закон нужен для познания себя.
Без него нет:
- греха,
- покаяния,
- нового завета.

Так если без Закона нет греха то при наличии Законе есть и грех.

[СуламитаY]

Сэр и Маклай,

скажите мне, так, умерев Его Телом для закона и воскреснув с Ним - мы можем теперь грешить ?

а что вообще в вашем понимании есть грех?
и как умереть для закона?
а воскреснуть как?
что вы обо всем этом думаете?

[diana]

Суламита.
Грех - неверие Богу и причинение зла ближнему, т.е - неЛюбовь.

Когда, кто-то убивает кого-то - это Любовь?
когда, муж (жена) - изменяет жене(мужу) - это Любовь?
когда, кто-то крадет - это Любовь,
когда, творит неправду - это Любовь?
мыслит против другого зло - это Любовь?

как умереть для закона, воскреснуть как?? - переродиться в Духе Святом,
через узкий путь - отвержение всего того, что в мире.. усилие над собой применить,
через волю, которая в вас... слушая и исполняя Волю Бога, который нам постоянно говорит извнутри, но многие Его не хотят слышать...
отринуть от себя тьму и приблизится Свет к вам..

[wolf_ua]

А чего вообще хочется?
Вообще вопрос не такой должен быть а "как же возможно его исполнить?" Апостолы говорили что не могли ни они ни отцы их исполнить:

Цитата из Библии:

10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деян.15:10)

И вообще они считали искушение Бога возложение Закона на людей.

Ну какой ДОЛЖЕН быть вопрос все же предоставьте мне решать - ведь я его задал!

И отчего вы вдруг решили, что я вас заставляю исполнять до мелочей Ветхий Завет вплоть до мелочей вроде мяты и анису?

Иисус такими мелочами не заботился, или, по крайней мере нам об этом не сказано, потому и я вам совершать подобных глупостей не предлагаю.

Христос выделил в законе две заповеди, на которых Ветхий и Новый Заветы и основаны - любить Господа и любить ближних. Вся остальная мишура, которую по глупости и склонности евреев к предательству, Господь им дал, была просто Иисусом отброшена как ненужный более хлам.

Но не стоит заблуждаться! Ведь весь закон истинен и до сих пор, как неизменен и Основатель Закона. Потому не стоит полагать, что "уверовав" во Христа вы моментально можете делать что вам вздумается и нарушать даже 10 заповедей.

Закон Любви из двух заповедей намного строже и требовательнее к исполняющим, чем Ветхий Закон. Ведь там, где ранее можно было просто извернуться, придумав себе оправдание перед Законом, теперь нужно слушать совести, которая обличает нас строже всякого судьи.

А кто Его тело? Как с ними? Они тоже Закон, они тоже Слово, и Ветхий Завет и Новый Завет в них?

Тело как тело, чем вам Его тело не угодило? Слово все еще там, никуда не делось и Свет и Истина и Бог.

Трудно вместить? Ничего, нужно просто веровать. А после смерти вообще все станет ясно.

[wolf_ua]

Скажите а умираем мы почему, что является причиной смерти? Как Вы так можете утверждать что уверовавшие не нарушили Закон? Неужели есть кто-то кто его не нарушил?

Был один такой, звали его Иешуа, вот Он исполнил Закон и так других научил. Так проверить будет ли жить вечно или не будет не удалось, представьте себе.

Его убили!

Также убили и тех, которые очистились через Его Слово.

Слишком уж противна сатане такая вот чистота. Не терпит он таких, потому попросту убивает, чтобы не ждать вечность и другим не демонстрировать сей парадокс.

А если серьезно, то Господь установил продолжительность жизни человека в 120 лет и не очень уж и отклоняется от этого числа, по крайней мере в большую сторону.

[СуламитаY]

как умереть для закона, воскреснуть как?? - переродиться в Духе Святом,
через узкий путь - отвержение всего того, что в мире.. усилие над собой применить,
через волю, которая в вас... слушая и исполняя Волю Бога, который нам постоянно говорит извнутри, но многие Его не хотят слышать...
отринуть от себя тьму и приблизится Свет к вам..

переродиться в Духе Святом,
через узкий путь ........вы же это сами пишете и не видите..как младенец рождается..сам?...прилагает усилия над собой..или все таки Бог выводит из утробы...создав наше тело таким образом что бы и малыш благополучно вышел..откуда у него силы кости маме раздвинуть..и ли все таки тело мамы так устроено что бы вытолкнуть наружу малыша?..так и с рождением в духе..и хождением с Ним..что мы видим?..только тьму..а как Свет приблизить?..если написано..что свет уже светит и тьма не может его поглотить..как пелену с глаз снять..?..ака Иисус давал прозрение слепым..это ведь образ для нас..не сами они прозревали..Иисус исцелял..и у всех слепых спрашивал..чего хочешь..они отвечали..прозреть..так может сначала у Иисуса попросить что бы прозреть..и глухие уши что бы отверз..а не самим пытаться переродиться..не получится ведь..сами родиться..это выкидыш называется..не во время..а времена и сроки только Бог знает..так не проще ли довериться Ему..а не рулять самим..