Откуда в христианстве взялась десятина?

[Валерий К]

С чего это вы взяли?
Давайте так, первые христиане не практиковали десятины хотя все они знали и закон и историю Авраама.
Просто покажите мне что христиане практиковали это служение, а то мы опять ворочаем то что было написано выше.
Что касается Евр. то там также не сказано о том что христиане давали десятину. ВЫ помните как собирали десятину? Народ давал 10% левитам, левиты 10 из 10% священникам, священники не кому не давали. Вопрос, кто решил собирать с НЗ царственного священства?

Апостолов - вы причисляете к первым христианам ?

Этот народ УЖЕ находился под законом и вопрос десятин у них даже не всплывал !!! ...

Неужели вы думаетет что в Христе - ждали избавителя от десятин ? - это ,,тяжкое бремя,, - было им не под силу ?

А может сама десятина - это ничто - без веры.
А если мы касаемся аспекта веры человека - возвращаемся опять к Аврааму...

.... если внимательно прочитать нагорную проповедь - вы НИГДЕ не найдете слов от Иисуса, ...
- Всё! закон, Я отменил ... теперь можете не делать то, что делали до сих пор ... никому не давайте ... начинайте жить для себя ...!?!?!

Произошло нечто иное ... - те кто были под законом и давали лишь 10 часть из того что имели - положили пред Господом ВСЁ.

... вы пропустили ,,слона,, :

Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, (Деяния 2:44-46)

А если судить по рассуждению человеческому ... как можно отдать десятину или половину от того чего у тебя больше нет

Это относится к тем кто были во времена закона - под законом.

Попробуйте через проповедь Иисуса посмотреть на закон :

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (От Матфея 5:21,22)

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (От Матфея 5:27,28)

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. (От Матфея 5:38-43)

Вы можете так и по другим заповедям пройти и посмотреть = насколько был ,,отменён,, закон

Зачем было отправлять сборы в Иерусалим ?... и сколько ?

При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим. (1-е Коринфянам 16:1-3)

- маленький вопрос ... цена сбора - была десятина ... - или для веры - десятина это мало ?
Если в вашем я вложено что десятая часть принадлежит Господу (по Ветхому Завету)... - сколько вы отмерите как служитель Нового ?

... вот опять мы и вернулись к тому, что десятина - это первая ступенька (имеющая в основании образ Ветхого Завета) в служении Господу для принявшего Христа... - потому что менталитет нашего народа - меньше заплатить кому бы то ни было... - ой как часто можно услышать
... Петр ответил: "С других людей". Иисус сказал: "Значит, их дети свободны от налога. (От Матфея 17:26)

[Алекс Владим]

Апостолов - вы причисляете к первым христианам ?

Этот народ УЖЕ находился под законом и вопрос десятин у них даже не всплывал !!! ...

Неужели вы думаетет что в Христе - ждали избавителя от десятин ? - это ,,тяжкое бремя,, - было им не под силу ?

А может сама десятина - это ничто - без веры.
А если мы касаемся аспекта веры человека - возвращаемся опять к Аврааму...

.... если внимательно прочитать нагорную проповедь - вы НИГДЕ не найдете слов от Иисуса, ...
- Всё! закон, Я отменил ... теперь можете не делать то, что делали до сих пор ... никому не давайте ... начинайте жить для себя ...!?!?!

Произошло нечто иное ... - те кто были под законом и давали лишь 10 часть из того что имели - положили пред Господом ВСЁ.

... вы пропустили ,,слона,, :

Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, (Деяния 2:44-46)

А если судить по рассуждению человеческому ... как можно отдать десятину или половину от того чего у тебя больше нет

Это относится к тем кто были во времена закона - под законом.

Попробуйте через проповедь Иисуса посмотреть на закон :

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (От Матфея 5:21,22)

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (От Матфея 5:27,28)

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. (От Матфея 5:38-43)

Вы можете так и по другим заповедям пройти и посмотреть = насколько был ,,отменён,, закон

Зачем было отправлять сборы в Иерусалим ?... и сколько ?

При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим. (1-е Коринфянам 16:1-3)

- маленький вопрос ... цена сбора - была десятина ... - или для веры - десятина это мало ?
Если в вашем я вложено что десятая часть принадлежит Господу (по Ветхому Завету)... - сколько вы отмерите как служитель Нового ?

... вот опять мы и вернулись к тому, что десятина - это первая ступенька (имеющая в основании образ Ветхого Завета) в служении Господу для принявшего Христа... - потому что менталитет нашего народа - меньше заплатить кому бы то ни было... - ой как часто можно услышать
... Петр ответил: "С других людей". Иисус сказал: "Значит, их дети свободны от налога. (От Матфея 17:26)

Давайте не будем сваливать все в кучу! В 15 гл Деян решили что для христиан из язычников иудейские обряды и постановления не имеют не какое отношение. И не надо смешивать десятины с пожертвованиями!!!
То что вы привели: 1.Деяния 2:44-46 этого больше не было в практике, почитайте дальше Деня и послания! 2. 1-е Коринфянам 16:1-3 здесь сказано «сколько позволит ему состояние» но не какие не десятины или больше.
Я повторюсь и прошу если можно коротко и по существу: 1) Если народ (евреи) давал 10% левитам, левиты 10 из 10% священникам, священники не кому не давали ЭТО БЫЛ ЗАКОН! Вопрос, кто решил собирать с НЗ царственного священства? 2) Где практиковали десятины? - покажите.

вот опять мы и вернулись к тому, что десятина - это первая ступенька (имеющая в основании образ Ветхого Завета) в служении Господу для принявшего Христа.

Это что ваш плод воображения или мышление сформированное проповедником? Покажите мне хоть один такой пример!

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав Цуркан, покажите где я так писал и считал?

Напрямую вы этого не говорили и не объявляли. Но...
Вы ведь считаете что законы которые Бог дал Своему народу через Моисея вас не касаются. А следовательно они не Богодухновенны.
Теперь надеюсь поняли что я имею ввиду?

Я же вам уже писал если вы так считаете то почему вы не приносите жертвы, производите обрезание, не приносите те десятины как ЗАКОН говорит и многое другое??? Значит в чем-то для вас Библия уже небогодухновенна т.к. многое не применяете на практике а где-то богодухновенна. Это уже лукавство.

И я вам уже отвечал. Что те законы что указывали(были прообразоми) Христа, уже совершились, а потому уже не актуальны и упразднены. О них то и пишет апостол Павел.
Поэтому не следует уподобляться фарисеям и обвинять других в нарушениях заповедей, как обвиняли фарисеи Христа. Хотя он ни одну Божию не нарушил. А нарушал те постановления что напридумывали сами фарисеи и книжники.
Успехов вам в понимании Закона Божия.

Цитата из Библии:

97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
103 Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:97-105)

[уч-ник]

Весь смысл какой в законе, теперь в образе учения.

Рим.8:14Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Гал.5:18Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

(Матф.5:17,18)17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


Кол.2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

(Еф.2:14-17)14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,

[уч-ник]

Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

(Гал.3:24,25)24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.

Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

[Алекс Владим]

Напрямую вы этого не говорили и не объявляли. Но...

Но! вот когда вы покажите где я так считал или писал, тогда и предъявите мне о том что я так говорил. А пока это ваш плод воображения!

Вы ведь считаете что законы которые Бог дал Своему народу через Моисея вас не касаются. А следовательно они не Богодухновенны.

Кто это вам такое сказал??? Ведь я так же могу сказать и вам т.к. вы не соблюдаете субботе, не приносите жертвы, не даете все десятины по закону, вам продолжить список? Или вы такой же лукавый как и многие другие?- вот здесь изменилось а вот это осталось! Но вот что я писал что некоторые части закона подверглись изменению, т.е. вы же согласны что жертвы обменены, а это часть закона, то почему же не признает что и десятина отменена? Ведь Евр 7-10 гл ясно показывают что произошли изменения в священстве а значит и то что с ними было связанно т.е. десятина.

И я вам уже отвечал. Что те законы что указывали(были прообразоми) Христа, уже совершились, а потому уже не актуальны и упразднены. О них то и пишет апостол Павел.

Тоже было сделано и с священниками ВЗ и с тем что было с ними связанно т.е. десятина Евр 7-10 гл. Как можно убрать священников и оставить десятину? кому тогда дают десятину если по закону Моисея она должна идти священникам но их уже нет!

Успехов вам в понимании Закона Божия.

Пусть и Вас Бог вразумит что обманывать и жить за счет других это плохо!

[Валерий К]

Давайте не будем сваливать все в кучу! В 15 гл Деян решили что для христиан из язычников иудейские обряды и постановления не имеют не какое отношение. И не надо смешивать десятины с пожертвованиями!!!
То что вы привели: 1.Деяния 2:44-46 этого больше не было в практике, почитайте дальше Деня и послания! 2. 1-е Коринфянам 16:1-3 здесь сказано «сколько позволит ему состояние» но не какие не десятины или больше.
Я повторюсь и прошу если можно коротко и по существу: 1) Если народ (евреи) давал 10% левитам, левиты 10 из 10% священникам, священники не кому не давали ЭТО БЫЛ ЗАКОН! Вопрос, кто решил собирать с НЗ царственного священства? 2) Где практиковали десятины? - покажите.

Это что ваш плод воображения или мышление сформированное проповедником? Покажите мне хоть один такой пример!

ок... давайте по порядку начнём с евреев - те кто были под законом
...а потом будем говорить заново о некогда язычниках - у которых не было ни закона ни уставов.

... вы не согласны, что апостолы (первые из христан) - знали законное постановление о десятине ? ... и имели внутреннее отношение к этому а не наученное от проповедников.

п.с ... я думал вы читаете, что я пишу ...

[Алекс Владим]

Ну давайте вернемся к нашим баранам!

ок... давайте по порядку начнём с евреев - те кто были под законом

Вы кого здесь имеете ввиду?

... вы не согласны, что апостолы (первые из христан) - знали законное постановление о десятине ?

Знали, так же как и о налоге и о жертвоприношениях.

... и имели внутреннее отношение к этому а не наученное от проповедников.

Что вы тут имеете ввиду? Знание или практику?

[Олег МиО]

Откуда в христианстве взялась десятина?

Сначала нужно определить от куда взялось само "христианство" , а потом рассуждать про десятину...
З.Ы
1) Каждая из известных "авраамических религий" заложена с выше изначально до появления их, как таковых...
2) Каждая из религий (иудаизм,христианство, ислам) - это стадии развития человека (души) в нашем мире, что бы парально нашему миру,в Духовном Мире взрастало ваша сущность, как таковая (кому угодно Душа или Дух - ваш "личный", ...) в Духовном Мире каждый человек живущий в этом мире выглядит как зёрнышко, которое должно взрасти.
3) Соответственно:
а) Иудаизм - осознаём своё зёрнышко и начинаем выращивать
б) Христианство - смотрим , что вырастили (Учитель Йешуа - каждое "зёрнышко" должно стать как Он)
в) Ислам - пожимаем урожай в масштабах человечества и отсеиваем "качественный" урожай от "не качественного".
.................................................. ...............................................
Вывод: Каждая религия (взгляд людей), которая отгораживается от знаний той или иной истины - это заблуждение не к чему не приводящее.
Так что , человек обязан взрастать с Начала и до Конца .Соблюдение всех Законов -обязательно.

[Эдуард З.]

Успехов вам в понимании Закона Божия.

Цитата из Библии:

99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
(Пс.118:97-105)

Наш Господь Иисус Христос совсем противоположному учит, или вы не пользуетесь учением Иисуса Христа?
Если нет, то почитайте здесь: Лук.18:11-14; Матф.20:25-27; Фил.2:3.
Если будет недостаточно, поищите в Новом Завете, много интересного на эту тему найдёте.

[professor_]

Наш Господь Иисус Христос совсем противоположному учит, или вы не пользуетесь учением Иисуса Христа?
Если нет, то почитайте здесь: Лук.18:11-14; Матф.20:25-27; Фил.2:3.
Если будет недостаточно, поищите в Новом Завете, много интересного на эту тему найдёте.

Ты, брат, перепутал путь ко Христу, которому учат места, приведенные тобою, с путем ВО ХРИСТЕ, о котором говорит Давид.

[Вячеслав Цуркан]

Но вот что я писал что некоторые части закона подверглись изменению, т.е. вы же согласны что жертвы обменены,

Согласен. Об этом ясно говорит апостол. И ясно показал Сам Господь.

Цитата из Библии:

38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.
(Мар.15:38)

а это часть закона, то почему же не признает что и десятина отменена?

Потому что об отмене её нет ни слова.
И она не была частью закона. Это было повеление. Причём народу, а не только священникам.

Ведь Евр 7-10 гл ясно показывают что произошли изменения в священстве а значит и то что с ними было связанно т.е. десятина.

В священстве, да. Левитское священство упразднено.
А вот десятина существовала ещё до появления левитского священства. Следовательно она связана не со священством а с Господом. Просто на время Он определил её для служителей скинии. Пока не был изменён закон священства.

Как можно убрать священников и оставить десятину? кому тогда дают десятину если по закону Моисея она должна идти священникам но их уже нет!

Как? Я напмсал выше. А должна она идти на дело Божие. Надеюсь что вы не будете отрицать что, распространение Евангелия нуждается в средствах?

Пусть и Вас Бог вразумит что обманывать и жить за счет других это плохо!

Вы думаете что я имею что то с десятин?
Ошибаетесь. Я их даю.

[Вячеслав Цуркан]

Наш Господь Иисус Христос совсем противоположному учит, или вы не пользуетесь учением Иисуса Христа?
Если нет, то почитайте здесь: Лук.18:11-14; Матф.20:25-27; Фил.2:3.
Если будет недостаточно, поищите в Новом Завете, много интересного на эту тему найдёте.

Чему учит Иисус...? А вы сами в курсе?

Цитата из Библии:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

Надеюсь объяснять вам, какие книги Писаний были во времена Христа, нет необходимости?

[Алекс Владим]

В священстве, да. Левитское священство упразднено.
А вот десятина существовала ещё до появления левитского священства.

Итак, из того что вы написали, десятина в законе не какого отношения не имеет к христианам! Это ужу прогресс.

Следовательно она связана не со священством а с Господом.

Заблуждаетесь, до закона Авраам дал священнику который приносил жертвы и служил Богу. Теперь мы священники, а до закона и во время закона, священники не кому не давали десятины. То с каких делово мы их даем?

Просто на время Он определил её для служителей скинии. Пока не был изменён закон священства.

Ну иииии? Изменился закон, теперь кому она должна идти?
А я вам скажу что то священство что было да закона и во время закона, отменено!

Как? Я напмсал выше. А должна она идти на дело Божие. Надеюсь что вы не будете отрицать что, распространение Евангелия нуждается в средствах?

Отрицать не буду что поддерживать миссионеров нужно и то тогда кода это необходимо а так пусть поступают как и Павел! Но и не соглашусь, что их нужно поддерживать десятинами! Ведь Иисус ясно сказал за что должны жить проповедники! Или вы не читали? А может вы где-то прочитали что на евангелие Иисус или апостолы говорили чтобы собирали десятины? То покажите!

Потому что об отмене её нет ни слова.
И она не была частью закона. Это было повеление. Причём народу, а не только священникам.

Вячеслав, тут много ума не надо! Я же вас спрашивал с кем была связанна непосредственно десятина? Со священниками! Книга к Евр ясно говорит что ВЗ священство отменено а значит и то что с ними было связанно т.е. десятина. К примеру , священник имел непосредственно дело с жертвами, жертвы отменены а значит и священники стали не нужны, если священники не нужны то и десятины некому платить. Что тут не ясно!

Вы думаете что я имею что то с десятин?
Ошибаетесь. Я их даю.

Ну если вы и не живете за счет других, но обманываете, это грех. Хотя нет я думаю что вы просто говорите то что вам вдолбили в голову не понимая суть обсуждаемого вопроса, вы просто плод худого дерева, вот и производите то чему вас научили и что не соответствует Слову Божьему. Вы не боитесь что за свои слова, даже если вас так научили, придется дать отчет?

[Вячеслав Цуркан]

Итак, из того что вы написали, десятина в законе не какого отношения не имеет к христианам! Это ужу прогресс.

Если християнин не верит Писаниям, то да.
С другой стороны, какой он тогда христьянин?

Заблуждаетесь, до закона Авраам дал священнику который приносил жертвы и служил Богу. Теперь мы священники, а до закона и во время закона, священники не кому не давали десятины. То с каких делово мы их даем?

Так тот священник был по закону?

А я вам скажу что то священство что было да закона и во время закона, отменено!

Ну это чисто ваше мнение.

Цитата из Библии:

17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Евр.7:17)

Отрицать не буду что поддерживать миссионеров нужно и то тогда кода это необходимо а так пусть поступают как и Павел! Но и не соглашусь, что их нужно поддерживать десятинами! Ведь Иисус ясно сказал за что должны жить проповедники!

Я то читал. А вы?

Цитата из Библии:

17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
(1Тим.5:17,18)
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
(Матф.10:9,10)

Ну если вы и не живете за счет других, но обманываете, это грех.

Обманываю?

Цитата из Библии:

8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
(Мал.3:8-10)

Хотя нет я думаю что вы просто говорите то что вам вдолбили в голову не понимая суть обсуждаемого вопроса, вы просто плод худого дерева, вот и производите то чему вас научили и что не соответствует Слову Божьему. Вы не боитесь что за свои слова, даже если вас так научили, придется дать отчет?

Не боюсь. Хотя и вас понимаю.