Откуда в христианстве взялась десятина?

[professor_]

Меня может обличить Христос только по Новому завету. А вас почему-то и по старый, ветхий завет обличает? Видать вы еще не свободны во Христе.

Наверное брат не совсем правильно выразился, ибо завет обличать не может. Для обличения всякого греха или неправды существует закон. Он именно для этого и дан, чтобы обличить человека во грехе для его исправления. Поэтому ИСПОЛНИТЬ закон невозможно! Можно только не грешить и вот тогда закон не сможет обличить человека, ибо нечего обличать = греха нет. Вот именно такие, не имеющие греха, те которые мертвы для него - оживают со Христом, поэтому являются безгрешными и потому вступают в НОВЫЙ завет с Богом - завет безгрешной свободы для вечной жизни на земле. Это не то, чтобы ИСПОЛНЯТЬ закон или "все что не запрещено - разрешено". Это завет сердечный, завет родства, это новое рождение в Божьей семье, Это БОЖЕСТВО, если хотите, где законом является желание СЫНА.
Так о каком обличении по новому завету может идти речь? Единственное, что может отлучить от Семьи Бога - это Его умышленная хула. Однако я пока не понимаю, как это может случиться - уж слишком тщательный отбор ведется. Хула на Духа не может быть случайной.

[Jazzpunk]

Наверное брат не совсем правильно выразился, ибо завет обличать не может. Для обличения всякого греха или неправды существует закон. Он именно для этого и дан, чтобы обличить человека во грехе для его исправления. Поэтому ИСПОЛНИТЬ закон невозможно! Можно только не грешить и вот тогда закон не сможет обличить человека, ибо нечего обличать = греха нет. Вот именно такие, не имеющие греха, те которые мертвы для него - оживают со Христом, поэтому являются безгрешными и потому вступают в НОВЫЙ завет с Богом - завет безгрешной свободы для вечной жизни на земле. Это не то, чтобы ИСПОЛНЯТЬ закон или "все что не запрещено - разрешено". Это завет сердечный, завет родства, это новое рождение в Божьей семье, Это БОЖЕСТВО, если хотите, где законом является желание СЫНА.
Так о каком обличении по новому завету может идти речь? Единственное, что может отлучить от Семьи Бога - это Его умышленная хула. Однако я пока не понимаю, как это может случиться - уж слишком тщательный отбор ведется. Хула на Духа не может быть случайной.

Не, не согласен. Кто говорит, что не имеет греха, тот лжец. Кроме того, ясно сказано, что дела плоти умерщвляются духом (в нормальном переводе - Духом Святым), а не законом. Кроме того, написано, что все мы много согрешаем. Дух даёт нам жизнь, несмотря на наличие у нас греховной натуры.

[alexey957]

Сам будучи противником десятины, всё таки пришел к выводу что:
1. Отдавать нужно
2. Что Церковь решила то всё таки надлежит выполнять
3. Добровольно
4. Я стал давать полностью десятину когда увидел куда деньги идут

Небольшой пример из жизни церкви которую посещал и где практиковали десятину,на членском собрании отчитались куда потратили деньги и объявили что денег уже нет. А через пару дней здание церкви ограбили, унесли музыкальные инструменты и деньги советскими 2000руб.А отчитались что денег нет. И даже не в этом дело почему я противник десятин а в том что это служение было узаконено в законе данным Моисею и если человек продолжает служить этим служением автоматически отпадает от благодати" однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.''
(Гал.2:16)" Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,"
(Гал.5:4)Лучше поступать по благодати" При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."
(2Кор.9:6,7)

[JURINIS]

А по вашему Бог изменился?
И теперь нет никакой разницы, грешит человек или нет. Главное чтобы имел веру.
По вашему Бог уже закрывает глаза на грехи людей?

Бог не изменился, но изменен статус верующего.
Спасибо Господу Христу!

[Вячеслав Цуркан]

Бог не изменился, но изменен статус верующего.

Каким образом? Он что уже имеет право совершать безнаказано грехи?

[JURINIS]

Каким образом? Он что уже имеет право совершать безнаказано грехи?

Во Христе не грешат. Без Христа - да. А если кто и согрешит, но покается, то Бог видя сердце человека помилует его и простит. Вот на этом и стоим.
Иисус Христос - фундамент нашей жизни и сама жизнь.

[Вячеслав Цуркан]

Во Христе не грешат. Без Христа - да. А если кто и согрешит, но покается, то Бог видя сердце человека помилует его и простит. Вот на этом и стоим.
Иисус Христос - фундамент нашей жизни и сама жизнь.

Вы уклонились от ответа.
Вопрос был прямой. Можно ли без опаски нарушать десять заповедей, и это не будет вменено "верующему" как грех?
Так да или нет?

[alexey957]

Вы уклонились от ответа.
Вопрос был прямой. Можно ли без опаски нарушать десять заповедей, и это не будет вменено "верующему" как грех?
Так да или нет?

Для Новозаветных верующих нет 10-ти.заповедей.Они если можно так сказать растворились в двух." и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет."
(Мар.12:30,31)" Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя."
(Гал.5:14)А чтобы исполнить надо поступать по Духу.И " А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.'
(1Иоан.3:23)

[Diana77]

Если вас не убеждают обличительные слова Господа сказаные своему народу через пророка Малахию, о недопустимости утаивания десятины, то мои слова вас тем более не убедят.
Поэтому давайте останемся каждый при своём мнении.

Вячеслав Цуркан Это у вас надо спросить ДС не обличает ли Вас говорить то чего нет в учении Христа? Более того когда прозвучали слова пророка, язычники далеко не были Его народом а Его народом были только иудеи! Народам Бога стали все только во времена НЗ. И для них были совсем другие требования в этом плане. Послушайте Вячеслав, давайте не будем делать со слов Бога винегрет но говорить конкретно и последовательно. А то с таким принципом толкования и находят себе оправдания, атеисты, гомосексуалисты, алкоголики, и другие.

[Вячеслав Цуркан]

Для Новозаветных верующих нет 10-ти.заповедей.Они если можно так сказать растворились в двух." и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет."
(Мар.12:30,31)" Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя."
(Гал.5:14)А чтобы исполнить надо поступать по Духу.И " А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.'
(1Иоан.3:23)

Вы тоже не ответили прямо на прямой вопрос. Нарушающий одну из 10 заповедей виновен в нарушении закона(совершил грех) или не виновен.
Да или нет?
И пока вы не ответите на него прямо мне не о чём с вами говорить.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав Цуркан Это у вас надо спросить ДС не обличает ли Вас говорить то чего нет в учении Христа? Более того когда прозвучали слова пророка, язычники далеко не были Его народом а Его народом были только иудеи! Народам Бога стали все только во времена НЗ. И для них были совсем другие требования в этом плане. Послушайте Вячеслав, давайте не будем делать со слов Бога винегрет но говорить конкретно и последовательно. А то с таким принципом толкования и находят себе оправдания, атеисты, гомосексуалисты, алкоголики, и другие.

Уважаемая Диана. По вашему ДС учит одних одному, а других другому?
Язычники по вашему в результате заключения Н.З. нарушая Божии заповеди данные на Синае, записаные на каменных скрижалях, перстом Самого Господа, не грешат?
Опять говорю и вам ответьте конкретно. Грещат или нет?
И не надо прикрываться демагогией, прикрытой якобы христианством.
когда ответите, тогда и можно будет поразмышлять.

[Diana77]

Уважаемая Диана. По вашему ДС учит одних одному, а других другому?
Язычники по вашему в результате заключения Н.З. нарушая Божии заповеди данные на Синае, записаные на каменных скрижалях, перстом Самого Господа, не грешат?
Опять говорю и вам ответьте конкретно. Грещат или нет?
И не надо прикрываться демагогией, прикрытой якобы христианством.
когда ответите, тогда и можно будет поразмышлять.

Простите но вы бы не могли как то более конкретно задать вопрос а то я что то не до конца Вас поняла.
Я вам сказала что когда пророк говорил то он обращался к своему народу это были евреи но не язычники Иисус говорил что Он пришел к погибающим дома Израилевна или не хорошо взять хлеб и бросить псам и т.д. И только после уверовавшие во Христа и с НЗ стали язычники и евреи Его народом!

[Вячеслав Цуркан]

Простите но вы бы не могли как то более конкретно задать вопрос а то я что то не до конца Вас поняла.
Я вам сказала что когда пророк говорил то он обращался к своему народу это были евреи но не язычники Иисус говорил что Он пришел к погибающим дома Израилевна или не хорошо взять хлеб и бросить псам и т.д. И только после уверовавшие во Христа и с НЗ стали язычники и евреи Его народом!

А разве это не ваши слова?Вячеслав Цуркан Это у вас надо спросить ДС не обличает ли Вас говорить то чего нет в учении Христа?
Я писал о том что закон 10 заповедей не упразднён, не отменнён, не пригвождён ну и т.д.
Потому и спрашиваю у вас, те кто утверждает обратное.
Преступающий одну из 10 заповедей, грешит или нет? Можно ли нарушать заповеди данные Господом на Синае(ГРЕШИТЬ), и при этом считать себя последователем Христа.

[Diana77]

А разве это не ваши слова?Вячеслав Цуркан Это у вас надо спросить ДС не обличает ли Вас говорить то чего нет в учении Христа?
Я писал о том что закон 10 заповедей не упразднён, не отменнён, не пригвождён ну и т.д.
Потому и спрашиваю у вас, те кто утверждает обратное.
Преступающий одну из 10 заповедей, грешит или нет? Можно ли нарушать заповеди данные Господом на Синае(ГРЕШИТЬ), и при этом считать себя последователем Христа.

Т.е. если я вас правильно поняла то вы хотите сказать: нарушая заповедь о десятине т.е. не давая 10% в церковную казну это ГРЕХ! Такой же грех как и нарушая одну из десяти заповедей. Правильно, это вы хотите сказать?

[Богиня Райская]

А то с таким принципом толкования и находят себе оправдания, атеисты, гомосексуалисты, алкоголики, и другие.

А что ты имеешь против атеистов,алкоголиков, гомосексуалистов и других?Они тоже человеки ,созданные по образу и подобию божию,а все ,что создано по образу и подобию божию-совершенно,так,как бог-совершенный!