Нельзя будет ни покупать, ни продавать... начертание

[Владимир С]

скажите , а Христом двигала любовь когда он вошел в храм и выгнал покупающих и продающих и опрокинул столы и скамьи меновщиков ?

Да, любовь и ревность к Святости Божией, которая символизировалась существующим храмом и неприятием момоны в святом месте.

[ilya481]

Вы же не станете утверждать, что слова "покупка" и "продажа" относятся исключительно к духовной сфере и не могут в Библии применятся в прямом смысле?

конечно только к духовной сфере ,ведь мы говорим о БОГЕ,а БОГ есть ДУХ, а не плоть, та к чему нам плотские понятия .
если будем говорить о мире ,то тогда будем говорить мирскими понятиями.

Основная беда таких сверхдуховных толкований Писания и заключается в том, что прямой, буквальный, очевидный смысл при чтении Писания сознательно игнорируется, при этом включаются просто, порой, фантазии, а иногда приправленные ещё и не совсем адекватной логикой (поверьте, никого не хочу обидеть; рассуждаю о явлении в целом).
Конечно, в Писании есть вещи, которые прямо и буквально применять нельзя.

Скажите, Галинка, а вот приход Христа за церковью вы воспринимаете буквально или аллегорически?
Вы верите в то, что буквальным образом верующие будут восхищены (подняты) к Нему и узрят Его?

[GalinkaA]

Скажите, Галинка, а вот приход Христа за церковью вы воспринимаете буквально или аллегорически?
Вы верите в то, что буквальным образом верующие будут восхищены (подняты) к Нему и узрят Его?

понимаю как написано ,что воскресение со Христом происходит индивидуально каждым, восхищение также ,а не коллективно ..
восхищение происходит в самое небо ,туда куда был восхищен ПАВЕЛ ,на третье небо в ЦАРСТВИЕ БОЖЬЕ .и это и есть Царстсво Божье внутрь вас есть,что бы оно пришло надо быть восхищенным туда .
я надеюсь что вы понимаете что небо это не там где самолеты летают? небо находится здесь:
вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

т.е. небо и земля находятся в СЛОВЕ. есть земное понимание Писания ,а есть небесное, Павел был восхищен в это небо, и все его послания наполнены словом с небес.
Павел был одним из тех ,о ком сказал ИИСУС
И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

[ilya481]

Возвращаясь к истокам темы..., хочу поделиться тем, что знаю об этом...

Что- то подобное и я слышал.
Подробности уже не помню, но то, что врезалось в память с тех времён (созвучное с тем, о чём писала сестра) озвучу прямо сейчас

Да, действительно это было лет 15 назад.
Кто- то из братьев достал магнитофонную кассету и по очереди её прослушивали по домам (компов ещё не было в домах, да и высококачественных дисков тоже)
А теперь о сути.
Где- то в секретной лаборатории в Штатах занимались исследованиями и разработками в области воздействия на психику человека с целью дистанционного управления поведением человека.
(Ещё раз подчёркиваю, что всё весьма приблизительно, главное суть, которая была схвачена мною тогда и осталась в памяти).
Начало этих разработок возможно уходит в прошлое.
Так было выявлено, что мозг человека является источником электромагнитных излучений (правда весьма низкой мощности) и каждому эмоциональному состоянию человека (гнев, радость, боль, восторг, агрессия) соответствует определённая характеристика излучения (может быть спектр частотный или ещё что- нибудь).
Причём для всех людей в подобном состоянии эти свойства одинаковы.
Иначе говоря 10 испытуемых, находящихся в одном и том же эмоциональном состоянии выдают совершенно одинаковое излучение, а находящиеся в другом (но одинаковом для всех) эмоциональном состоянии выдают излучения другого плана, но тоже одинаковые для всех испытуемых.

Более того, при воздействии на мозг человека подобного излучения (мозг уже работает на приём , а не на передачу) он впадает в то же состояние, которое было у передающего объекта.

Ну а теперь понятно, что достаточно иметь банк или хранилище подобных колебаний на все случаи жизни, то теоретически можно заставить людей одновременно радоваться, плакать, находиться в ярости, в состоянии любви к кому- то или чему- то и т. д., то есть управлять людьми или превратить их в толпу (вспоминается "Обитаемый остров" Стругацких).

Дело за малым: техническое воплощение этой идеи для практического применения уже не в лабораторных условиях.

Так вот автор пресловутой кассеты (конечно копии и непонятно какой по счёту, с плохим переводом и переводчик явно не технарь) один из сотрудников этой лаборатории, занимавшийся созданием источника питания для этого самого чипа, который должен был принимать волновую информацию определённого диапазона и перенаправлять...в мозг.
Ну очень похоже сегодня на мобильные телефоны, вот только цель другая.

Поскольку такой микрочип должен быть близко к "мозгам" и быть эффективным ретранслятором, то он должен находиться внутри, в теле человека и в этом случае в него батарейку не вставишь.

Теперь ещё пару слов об авторе информации, как он сам о себе свидетельствует.
Работая там он уверовал и когда стал читать Откровение 13 главу по части печати и начертания, то понял, чем он занимается!
Потом как- то сбежал оттуда (уже не помню) и таким подпольным путём распространял эту информацию.
Продолжение следует.

[professor_]

То, что они за чертой и без Бога это видно из их определения, а вот по поводу вашей любимой темы "плоть" стоит поговорить. Во-первых я никому ничего не могу придать или отнять. Во вторых мы обсуждаем узкую тему из 13гл. Иоанна Богослова. Смысл обсуждения этой темы и предполагает определить истинное значение вынесенного в заголовок факта. Как его понимать? В мире есть вещи, которые не предполагают ДУХОВНОСТЬ, но которые тоже имеют значение для человека. Эта противоположная Духовности категория называется ЗЛОМ. И отрицать наличие этого явления и прятаться за СЛОВО мы не имеем права. Да, источником ЗЛА стала ПЛОТЬ и не только в нашем человеческом мире, но и в высшем. Ведь сатана и его ангелы - небожители. А право не замечать ЗЛА мы не имеем потому, что с Адамом мы сами выбрали этот путь - познания ДОБРА и ЗЛА.. И говорить теперь - мы знаем СЛОВО нашего Господа, знаем Его Благодать, знаем ЕГО Милость, знаем Его Истину, и не хотим больше ничего знать - ни плоти ни зла. Нет уважаемая ГалинкаА, так не получится. Мы можем не знать всей Благодати, мы можем не знать всей Истины и не ощутить всей Милости Господней, но Зло мы должны знать и различать, ибо на этот шаг ступил древний человек и за это познание заплачена дорогая цена - кроме множества жертв святых и пророков Бог пожертвовал Своим Сыном, то есть Самим Собой. И что, Откровения Иоанна нам даны для развлечения? Да нет же - для тщательного исследования и поиска Истины. Ибо Зло до антихриста носит понятные и многократно оговоренные в Ветхом завете формы. Многие годы стоял лишь вопрос соблюдения Заповедей, сначала Ветхого, а затем Нового Заветов. С приходом антихриста приносится новая волна соблазнов, которые способны увлечь и избанных. И именно его соблазны(печати) могут стать препятствием для приобретения Милости и Благодати Христовой. Поэтому вопрос антихриста, и познание кто он и какие соблазны несет является одной из главных задач христиан. И тот , кто противодействует этому вольно или невольно становится на сторону противников нашего Господа.

Ум человеческий имеет пределы, а вот ГЛУПОСТЬ человеческая БЕСпредельна.
Это же надо до такого додуматься, чтобы так хитро отваживать христиан от Христа: "ребята, христиане! давайте забудем напрочь Христа вашего и будем ковыряться во зле, ибо Владимир С(святой) сказал что МЫ ДОЛЖНЫ ковыряться в этом дерьме!" и подпись стоит = "666".

Нет уж - пусть сам ковыряется, а вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

[professor_]

................
Ну а теперь понятно, что достаточно иметь банк или хранилище подобных колебаний на все случаи жизни, то теоретически можно заставить людей одновременно радоваться, плакать, находиться в ярости, в состоянии любви к кому- то или чему- то и т. д., то есть управлять людьми или превратить их в толпу (вспоминается "Обитаемый остров" Стругацких).

Дело за малым: техническое воплощение этой идеи для практического применения уже не в лабораторных условиях.
.....................
Работая там он уверовал и когда стал читать Откровение 13 главу по части печати и начертания, то понял, чем он занимается!
Потом как- то сбежал оттуда (уже не помню) и таким подпольным путём распространял эту информацию.
Продолжение следует.

А потом, наверное по его же следам русские создали худ.фильм "дуромер". И в конце этого фильма гениальный намек на то, чем закончились данные исследования. Господь БОДРСТВУЕТ над своим созданием!
Знаете, уважаемый, эту историю придумать не сложно, тем более, если люди склонны верить КАСЕТАМ, ДВД дискам, телевизору и прочей дряни от мира сего.
Но Иисус сказал, что как Он не от мира, так и мы не от мира. А кто от мира - тот и слушает мир.
Я надеюсь, что вы уже ушли от мира и прекрасно понимаете, что христианин, т.е. сын Божий - не мозгами мыслит, а Умом Христовым. Поэтому никакие воздействия на его мозги не в состоянии подействовать на его духовность. Американцы - люди не глупые и гораздо раньше меня им было ЭТО открыто Господом.

Цитата из Библии:

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, что может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

[ilya481]

продолжение

Итак этот чип должен находиться в теле человека.
Но не просто в теле, а в таком месте, чтобы было выполнено два условия:

1) присутствие в этом месте каких- то естественных физиологических факторов, которые бы обеспечили получение необходимой э. д. с. для питания чипа (по моему в этой кассете что- то говорилось о термоэдс, но точно не помню).

2) наличие проводящего пути от источника (чипа) до нужных областей головного мозга, обладающего минимально возможным сопротивлением для выходных сигналов чипа в данной частотной области.

Так вот были найдены две точки в теле человека, отвечающие этим условиям:
одна в тыльной части ладони правой руки, другая где- то на лбу.

Но это только часть функций этого чипа, другая часть связана с обменом информации между чипом и внешней средой, находящейся вне человека.
А сюда можно отнести и приём управляющих сигналов для эмоционального воздействия на человека, и получение информации о человеке, хранящейся в этом чипе для проверки и корректировки банковского счёта и вообще всё необходимое для получения всей информации о человеке (многое уже осуществлено и работает, но с помощью внешних датчиков).

Вот собственно и всё так, навскидку, по памяти.
Возможно что- то из этой информации и попало в обозрение братьям, о которых пишет Morskaya.

Одно понятно.
Очень много различных скрытых работ по управлению человеческой волей и контролю за всей жизнью любого человека проводились и проводятся и возможно, что действительно всё "готово к употреблению" в техническом плане, вот только Господь ещё не дал разрешения

А правда ли всё это или нет, или какая- то часть этого проекта уже изменена- имеет ли это значение?

[GalinkaA]

Итак этот чип должен находиться в теле человека.

И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям,- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

[ilya481]

Господь БОДРСТВУЕТ над своим созданием!

Безусловно.

Знаете, уважаемый, эту историю придумать не сложно, тем более, если люди склонны верить КАСЕТАМ, ДВД дискам, телевизору и прочей дряни от мира сего.

И с этим трудно не согласиться.
Но знаете, что я вам скажу:
Порой такую чушь приходится выслушивать, вычитывать на почве духовных откровений.
Почему- то такую "пищу" многие христиане "глотают не прожёвывая", не размышляя.
Наверно думают, что не существует "мошенников от веры" или просто не вполне адекватных людей (с нездоровой психикой).

А что касается прочитанной вами истории, помещённой мной, то я говорю о ней не как о невозможном событии, или не как о событии точно имеющем место.
Всё может быть, и я не парюсь по этому поводу ещё просто потому, что знаю, что будет именно так, как определил Господь и в установленные Им сроки.

Я надеюсь, что вы уже ушли от мира и прекрасно понимаете, что христианин, т.е. сын Божий - не мозгами мыслит, а Умом Христовым.

Несколько странноватое заявление для программиста
Вообще- то я до сих пор считал, что как Павел так и другие ученики всё же мыслили своими мозгами, данными им Господом, как глаза, как руки, ноги и пр.
Другое дело, что Дух Святой, живущий в детях Божьих, открывает им истинное назначение тех или иных вещей, просвещает разум (свой разумеется), открывает духовное зрение.
Ну а ум Христов мы имеем именно потому, что не превратно истолковываем Писание, правильно размышляем о добре и зле в нашем мире.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Библия не является вместилищем секретов или сборником кабаллистических букв и цифр. В этой мудрой Книге ничего не зашифровано, поэтому "здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти (от глагола подсчитывать, считать, "буквально, считать на счётах" [Л.42]) число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (13:18).[/font]

да,то то все читают и никто не разумеет ,без откровения БОЖЬЕГО.
чтобы исчислить , надо иметь УМ ХРИСТОВ,
а ум Христов открывается только после голгофы ,у мертвого для греха.

Аминь, сестра,
истинно так!

[Vladilen]

Итак этот чип должен находиться в теле человека.
Но не просто в теле, а в таком месте, чтобы было выполнено два условия:

1) присутствие в этом месте каких- то естественных физиологических факторов, которые бы обеспечили получение необходимой э. д. с. для питания чипа (по моему в этой кассете что- то говорилось о термоэдс, но точно не помню).

2) наличие проводящего пути от источника (чипа) до нужных областей головного мозга, обладающего минимально возможным сопротивлением для выходных сигналов чипа в данной частотной области.

Так вот были найдены две точки в теле человека, отвечающие этим условиям:
одна в тыльной части ладони правой руки, другая где- то на лбу.

Но это только часть функций этого чипа, другая часть связана с обменом информации между чипом и внешней средой, находящейся вне человека.
А сюда можно отнести и приём управляющих сигналов для эмоционального воздействия на человека, и получение информации о человеке, хранящейся в этом чипе для проверки и корректировки банковского счёта и вообще всё необходимое для получения всей информации о человеке (многое уже осуществлено и работает, но с помощью внешних датчиков).

Илья,
но в Библии ничего не говорится о таких функциях печати (клейма) зверя, но только "начертание, или имя зверя, или число имени его".

[Владимир С]

Ум человеческий имеет пределы, а вот ГЛУПОСТЬ человеческая БЕСпредельна.
Это же надо до такого додуматься, чтобы так хитро отваживать христиан от Христа: "ребята, христиане! давайте забудем напрочь Христа вашего и будем ковыряться во зле, ибо Владимир С(святой) сказал что МЫ ДОЛЖНЫ ковыряться в этом дерьме!" и подпись стоит = "666".

Нет уж - пусть сам ковыряется, а вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

Уважаемый профессор, мне, конечно. очень жаль, что Откровения Иоанна Богослова видятся Вам, прости Господи, д....м. Если рассматривать этот раздел Нового Завета с тех позиций, как я его понимаю, то в Откровениях заложены важные предупреждения для христиан о коварстве и изобретательности лукавого. С приходом антихриста в мир приходит прильщение, которое ранее не преподносилось человечеству в системном виде - построение справедливого общества на Земле. Эту теорию построения общества нового типа и человека нового типа принесла в мир революция 1917 года во главе с её теоретиком Лениным. Именно он явился основой и главной составляющей частью зверя из Апокалипсиса и явился в наш мир как антихрист. Сатана отдал власть зверю и Россию как престол. Вся последующая история СССР есть история антихриста и его дел. Вот и сопоставьте свои христианские чувства с тем, что я сказал. Вы, конечно, можете не воспринимать мои слова серьезно, но попробуйте смоделировать результаты если это окажется правдой. А поставленная за меня подпись пусть будет на Вашей совести.

[professor_]

А правда ли всё это или нет, или какая- то часть этого проекта уже изменена- имеет ли это значение?

Это не имеет совершенно никакого значения. Как сказал Иисус, есть неумытыми руками - не оскверняет человека, точно так же и пища не может осквернить человека, а тем более микрочип, вживленный в человека, который через неделю ОТТОРГНЕТСЯ. Ибо Господь БОДРСТВУЕТ над Своими. Любой имплантент отторгается, если человек добровольно не будет принимать меры для его сохранения (различные препараты, подавляющие ВОЛЮ живого организма к отторжению чужеродного. Ученые люди - не дураки, чтобы этого не знать. Да и все ученые уже давным давно научены исследованиями в ядерной области и прекрасно знают какой кошмарный поворот они имели. Поэтому, если ученые и будут работать в этом направлении, то только для получения зарплаты - да и то будут стремиться свернуть эти исследования, а заняться другими. А все потому что Господь БОДРСТВУЕТ над Своим творением.

Теперь о книге Иоанна. Это не то пророчество, которое люди привыкли воспринимать, как Ностардамуса, который якобы говорил о будущем. Все пророки от ветхого завета до наших дней говорят и говорили о НАСТОЯЩЕМ положении ДУШИ человека и если это о будущем - то оно несомненно наступит, если человек не изменит свое настоящее, о котором говорит пророк Возьмите пример Ионы - ниневия изменила свое состояние и пророчество Ионы не сбылось. Такова цель ЛЮБОГО пророчества == ОТКРЫТИЕ человеку тайны его собственной души. Кто-то очень хорошо написал о пыльном зеркале, протерев которое человек увидит самого себя, как он есть. Вот это и есть образ пророчества и Откровения Иоанна - в первую очередь. Это книга о внутреннем мире человека и каждый, читая ее обращает внимание именно на то, что у него внутри ЕСТЬ.
Лично я в 13 главе обращал внимание на три шестерки и высчитывал их до тех пор, пока не увидел их в себе. после этого наступило полное отвращение к этому зверю, покаяние , обращение и освобождение от его власти именем Иисуса Христа, Победителя.
По повду купли-продажи я всегда имел Слово такое: "Иуда продал Христа". Этого мне было достаточно, чтобы не вести торговлю с Богом, а принимать Его в простоте. Поэтому Он и стал мне все толковать в простоте. А человечьи толкования я всегда слушаю с интересом, стараясь как-то подтолкнуть человека к духовным рассуждениям о СВОЁМ внутреннем состоянии, а не про дядю Васю или тетю Мотю. Но если человек упорно не желает обращаться внутрь себя - то я просто оставляю его Богу, как и Господь научил меня. Хотя люди учат НАСТАИВАТЬ на своем, и многие так делают, из за чего возникают ссоры, споры, обиды и разочарования. Я этого уже наелся вдоволь. Теперь Господь предложил мне Свой покой, который я с удовольствием принимаю. Я заметил, что здесь на форуме много таких "покойных". И это меня очень радываить

А ты, Илья - интересный собеседник... и где-то я тебя уже видел... может в зеркале, покрытом пылью?

[ilya481]

Илья,
но в Библии ничего не говорится о таких функциях печати (клейма) зверя, но только "начертание, или имя зверя, или число имени его".

Vladilen! но я же не утверждаю, что будет именно так, как звучало на той кассете.

А что касается прочитанной вами истории, помещённой мной, то я говорю о ней не как о невозможном событии, или не как о событии точно имеющем место.
Всё может быть, и я не парюсь по этому поводу ещё просто потому, что знаю, что будет именно так, как определил Господь и в установленные Им сроки.

Это я привёл выдержку из моего прошлого поста.
Я знаю, что у вас есть своё видение эсхатологических событий, и что вы любите делиться своим мнением по этому вопросу.
Я уважаю вашу точку зрения.

Однако хочу поделиться и своими соображениями по этому поводу.

1) За годы моего уверования я много читал и знакомился с различными точками зрения по вопросам последнего времени (толкование кн. Откровение и других пророчеств, касающихся последнего времени (например кн. Даниила). Конечно же
Особенно увлекался этим в 90- ые годы, когда уверовал.
И знаете к какому выводу для себя пришёл?
Точной картины не знает никто и любые версии являются предположительными.

2) что же касается вашего вопроса, то вы правы.
В Библии прямо не говорится о совмещении функций управления человеческой психикой и контроля и учёта всех данных о каждом человеке (в том числе и наличие средств на банковском счету).
Но почему бы не предположить, что в поклонении образу зверя не сыграет свою роль зомбирование населения и именно через тот же вживлённый чип?

Мы ведь в любом случае не имеем полной информации о событиях того времени

А тот браток, который участвовал в разработке этих технико- биологических средств (если конечно это не вымысел) вначале и не думал, что он занимается чем то, связанным с 13 главой Откровения, а вот когда были определены подходящие места в теле человека, тогда его и прострелило- совпадение - то налицо!

3) Вы спросите, почему же я при своём скептическом отношении к подобной тематике всё же принял участие в этой теме?
Да просто не люблю "христианского" превозношения некоторых христиан над теми, кто заинтересовался теми или иными вопросами и робко высказывает свою точку зрения и... здесь же получает по мордасам

Для Morskaya это одна из первых тем, где она принимает участие, она вообще недавно на форуме.
Ну и захочет ли она после такого "приёма" дальше продолжать какие либо обсуждения?

[professor_]

Илья, еще по поводу мозгов.
Мозг ЛЮБОГО животного предназначен исключительно для управления телом и его жизнеобеспечения, как центральный пульт управления.
Никакого ума там нет и быть не может. Эта концепция родилась в кулуарах МАТЕРИАЛИЗМА, основой которого является утверждение "Материя первична, а сознание (ум) вторично и порождается движением материи, которое есть жизнь". Это махровый атеизм.
На основе этого утверждения, этой материалистической веры, был основан "Институт мозга", задачей которого являлось вначале найти УМ у Ленина - определить причину его гениальности. Ну и что из этого вышло? ПшшИК. Так и не нашли ума. Ибо без Бога и ума нет - одни мозги, разрезанные на тонкие пластинки - но в них нет ума... (тут я могу вылить много сарказма, но это не полезно).
Христиане (рожденные свыше) знают абсолютно точно ЧЕМ они мыслят. Если Апостолы и говорили по этому поводу, то не иначе как ГОЛОВОЙ или Главой. Но это как раз и есть Ум Христов. Неоторые правда мыслят сердцем, в котором живет Христос. Но чем второе отличается от первого?
Всеже, Илья, я думаю, что ты далеко НЕ материалист и поэтому ПРИНИМАЕШЬ Ум Христов.