Нельзя будет ни покупать, ни продавать... начертание

[DartWeider]

А какой выход для церкви можно найти, раз уж мы поняли как примерно всё развивается?
Может пора потихоньку создавать небольшие натуральные хозяйства, и т.п. пока есть время и возможность.

[ВернерВолодя]

А какой выход для церкви можно найти, раз уж мы поняли как примерно всё развивается?
Может пора потихоньку создавать небольшие натуральные хозяйства, и т.п. пока есть время и возможность.

Высказываю просто моё мнение . Наверное всё будет как в первоапостольских церквях когда всё было общее ,но для этого необходимо условие,все должны быть в одном духе.

[ilya481]

Ибо Господь БОДРСТВУЕТ над Своими. Любой имплантент отторгается, если человек добровольно не будет принимать меры для его сохранения (различные препараты, подавляющие ВОЛЮ живого организма к отторжению чужеродного.

А ведь это и мои мысли
Я мыслил примерно так: когда наступит то время, когда каждому будет предложено принять эту печать, то что помешает сильным мира сего связать непокорного или просто шарахнуть по голове и спокойно "внедрить" это самое, не спрашивая согласия.
Да, только добровольное согласие и желание иметь "это" в себе будет работать правильно.

Все пророки от ветхого завета до наших дней говорят и говорили о НАСТОЯЩЕМ положении ДУШИ человека и если это о будущем - то оно несомненно наступит, если человек не изменит свое настоящее, о котором говорит пророк

Если я вас правильно понял, вы говорите о причино- следственной связи между настоящим и будущим?
То есть будущее связано с нашими поступками в прошлом.
Да, индивидуальное будущее с индивидуальным прошлым связано (у каждого человека в отдельности).
И пророки говорили людям, чтобы они в настоящем времени делали нужные дела для благоденствия в будущем.

Однако для меня личный фактор в этом вопросе не является главным
Есть же Вершитель судеб, который не пассивно наблюдает за происходящим, а производит необходимую корректировку в жизни как отдельного человека (прежде всего это относится к Его детям), так и жителей отдельных регионов и всей земли.

Возьмите пример Ионы - ниневия изменила свое состояние и пророчество Ионы не сбылось.

1) Не сбылось тогда, сбылось позже.
Ведь Ниневия была разрушена и погибла значительно позже и это исторический факт.

2) Насколько я понимаю, Бог всё же знал, что Ниневитяне покаются, разве не для покаяния и предупреждения о близком суде был послан туда Иона?
Разве Иона не понимал, что Господь хочет пощадить жителей Ниневии (сам же Иона этого не хотел) и потому с такой настойчивостью вынудил Иону пойти туда и сказать всё необходимое для покаяния?

И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии.

а позже уже, Бог прямым текстом сказал об этом Ионе

Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

Остальное, брат, я не комментирую.
Есть спорные моменты для моего восприятия пророчеств- это всё, что могу сказать.
Ну а про пыльное зеркало понравилось.

[Владимир С]

[

quote=Vladilen;2114367]Цитата участника Vladilen:

Библия не является вместилищем секретов или сборником кабаллистических букв и цифр. В этой мудрой Книге ничего не зашифровано, поэтому "здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти (от глагола подсчитывать, считать, "буквально, считать на счётах" [Л.42]) число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (13:18).[/font]

Владилен, а Вы не задумывались , что "сочти" может быть от глагола "сочетать", т.е связать.(хотя я не настаиваю). Веде число уже дано и как Вы говорите "на счетах" его уже считать не надо. Почему названо число человеческое, потому, что информация идет от вышних, где число существования(жизни) отсутствует, т.к. они живут вечно - такое число для них не имеет смысла.
Почему я говорю о лунных месяцах жизни - потому, что лунный месяц универсален для земли и не зависит ни от каких календарей. Вот Ленин и имеет число человеческое - 666 лунных месяцев.

[Вячеслав Цуркан]

Я мыслил примерно так: когда наступит то время, когда каждому будет предложено принять эту печать, то что помешает сильным мира сего связать непокорного или просто шарахнуть по голове и спокойно "внедрить" это самое, не спрашивая согласия.
Да, только добровольное согласие и желание иметь "это" в себе будет работать правильно.

Многие забывают что В Библии описаны событие как образы для нас. Было событие когда Бог отмечал своих своим знаком:

Цитата из Библии:

1 И возгласил в уши мои великим гласом, говоря: пусть приблизятся каратели города, каждый со своим губительным орудием в руке своей.
2 И вот, шесть человек идут от верхних ворот, обращенных к северу, и у каждого в руке губительное орудие его, и между ними один, одетый в льняную одежду, у которого при поясе его прибор писца. И пришли и стали подле медного жертвенника.
3 И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца.
4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
(Иез.9:1-4)

И каждый из нас делает свой выбор в каждый день. Скорбит ли он о совершаемых грехах. Ну а перед пришествием будет особое время, когда все разделятся по своему выбору, за Божию истину, или навязаную людьми. И тех кто будет на стороне Господа будут обвинять в фанатизме и что те язвы что будут в последнее время из-за них.

[ilya481]

И каждый из нас делает свой выбор в каждый день. Скорбит ли он о совершаемых грехах. Ну а перед пришествием будет особое время, когда все разделятся по своему выбору, за Божию истину, или навязаную людьми. И тех кто будет на стороне Господа будут обвинять в фанатизме и что те язвы что будут в последнее время из-за них.

Т. е. вы не считаете, что будет буквальное исполнение пророчества 13- ой главы Откр.?

[professor_]

Высказываю просто моё мнение . Наверное всё будет как в первоапостольских церквях когда всё было общее ,но для этого необходимо условие,все должны быть в одном духе.

Эдакий "духовный" коммунизм... Но это мы уже проходили. А вот американцы - еще нет, а только понаслышке. Вот и они хотят попробовать... поэтому и проповедь их соответственная. Но плоть на духовное не способна - вот и получается ошибка, т.е. грех.
И возврат к первоапостольской церкви подобен ностальгии по докторской колбасе по 2.20. Жизнь во Христе - это движение вперед, а не ретроглядство. Поэтому первоапостольской церкви (плотской) более никогда не будет - это был образ для нас, живущих в последнее время, чтобы у нас с Господом было все общее. Приблизьтесь к Нему - и Он приблизится к вам. Тогда и колбасы по 2.20 не захочется...
Брат, я не критикую тебя. Я понимаю твою скорбь - сам такой. Вот только трудно найти однодухцев. Кажется вот этот - а он оказывается тоже о своем...
Таких всего-то 144000. Попробуй найди среди 6 млрд, своих. Это только Богу под силу. Вот, я думаю, Он то и соберет Своих во Едино. Там (во Едине) и увидимся. Это нам в утешение от Духа Святого: мы не умрем, но изменимся во мгновение ока и тленное тело (мое или твое или его) преобразится в нетленное = поглощена смерть победою.

[Евлампия]

3) Вы спросите, почему же я при своём скептическом отношении к подобной тематике всё же принял участие в этой теме?
Да просто не люблю "христианского" превозношения некоторых христиан над теми, кто заинтересовался теми или иными вопросами и робко высказывает свою точку зрения и... здесь же получает по мордасам

Для Morskaya это одна из первых тем, где она принимает участие, она вообще недавно на форуме.
Ну и захочет ли она после такого "приёма" дальше продолжать какие либо обсуждения?

Спасибо, Илья,за этот постинг. Я давно уже хотела поговорить на форуме о превозношении некоторых христиан над другими людьми. И самое страшное - над неутвержденными христианами, которым только пока и нужны: любовь, внимание и заботливые,спокойные разъяснения более зрелых верующих.

[Morskaya]

Спасибо, Илья,за этот постинг. Я давно уже хотела поговорить на форуме о превозношении некоторых христиан над другими людьми. И самое страшное - над неутвержденными христианами, которым только пока и нужны: любовь, внимание и заботливые,спокойные разъяснения более зрелых верующих.

Благодарю за внимание и заботу ; насчет неутвержденных христиан тоже согласна.., надо быть по аккуратней и по вежливей в ответах и обращениях к ним.., а за меня не беспокойтесь, я уже 20 лет в церкви Христовой, хотя впрочем, думаю, все проголосуют за то, чтобы с ними поуважительней разговаривали...
Ну а что касается этой темы, и как сказал брат Илья:
--Точной картины не знает никто и любые версии являются предположительными.
То так в принципе и есть, я не помню, чтобы здесь те, кто объявили изложенное мной и братом Ильей --фантазиями, не подтвержденными Писаниями, свои версии бы скрепляли именно Словом Божиим, похоже и у них подобные фантазии, только в своем понимании вопроса...!

[ВернерВолодя]

Эдакий "духовный" коммунизм... Но это мы уже проходили. А вот американцы - еще нет, а только понаслышке. Вот и они хотят попробовать... поэтому и проповедь их соответственная. Но плоть на духовное не способна - вот и получается ошибка, т.е. грех.
И возврат к первоапостольской церкви подобен ностальгии по докторской колбасе по 2.20. Жизнь во Христе - это движение вперед, а не ретроглядство. Поэтому первоапостольской церкви (плотской) более никогда не будет - это был образ для нас, живущих в последнее время, чтобы у нас с Господом было все общее. Приблизьтесь к Нему - и Он приблизится к вам. Тогда и колбасы по 2.20 не захочется...
Брат, я не критикую тебя. Я понимаю твою скорбь - сам такой. Вот только трудно найти однодухцев. Кажется вот этот - а он оказывается тоже о своем...
Таких всего-то 144000. Попробуй найди среди 6 млрд, своих. Это только Богу под силу. Вот, я думаю, Он то и соберет Своих во Едино. Там (во Едине) и увидимся. Это нам в утешение от Духа Святого: мы не умрем, но изменимся во мгновение ока и тленное тело (мое или твое или его) преобразится в нетленное = поглощена смерть победою.

Поживём увидим,главное не отпасть от благодати Христовой.

[ilya481]

И возврат к первоапостольской церкви подобен ностальгии по докторской колбасе по 2.20. Жизнь во Христе - это движение вперед, а не ретроглядство. Поэтому первоапостольской церкви (плотской) более никогда не будет - это был образ для нас, живущих в последнее время, чтобы у нас с Господом было все общее. Приблизьтесь к Нему - и Он приблизится к вам. Тогда и колбасы по 2.20 не захочется...

А знаете, господин профессор, и здесь моё мнение в точности совпадает с вашим.
Вы наверно занимаетесь духовным плагиатством, подслушали у меня (или подсмотрели, не знаю как правильно).
Просто я более скромный
А насчёт докторской за 2.20...да....(вздохнул)

[Вячеслав Цуркан]

Т. е. вы не считаете, что будет буквальное исполнение пророчества 13- ой главы Откр.?

Почему? Всё будет как написано.
Просто я не считаю что печать зверя, как и печать Бога не будут явными(видимыми другими людьми), такими как большинство себе представляет.

[ilya481]

Почему? Всё будет как написано.
Просто я не считаю что печать зверя, как и печать Бога не будут явными(видимыми другими людьми), такими как большинство себе представляет.

То есть будут явными?
Или вы лишнюю частицу "не" употребили
А впрочем не важно.
Будет так как будет.
Просто бессмысленно сейчас об этом спорить, неразумно, неполезно

[Евлампия]

[QUOTE]

Благодарю за внимание и заботу ; насчет неутвержденных христиан тоже согласна.., надо быть по аккуратней и по вежливей в ответах и обращениях к ним.., а за меня не беспокойтесь, я уже 20 лет в церкви Христовой

Я очень рада за Вас, сестра. Я в Церкви меньше лет...

[GalinkaA]

--Точной картины не знает никто и любые версии являются предположительными.
То так в принципе и есть, я не помню, чтобы здесь те, кто объявили изложенное мной и братом Ильей --фантазиями, не подтвержденными Писаниями, свои версии бы скрепляли именно Словом Божиим, похоже и у них подобные фантазии, только в своем понимании вопроса...!

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.