Исход евреев из Египта

[Махес]

Какие Вам факты? Эксперимент поставить? Никто не должен ничего Вам доказывать.

Ну Вы, э-мюэ, скатились на уровень Свидетеля Иеговы (Господи прости).
Только с ними проще!

СИ: Поблагодарим Бога.
Атеист: Бога нет.
СИ: Бог есть!
А: Докажите.
СИ: Это Вы докажите, что его нет!
А: Как я могу доказать отсутствие того, чего нет!
СИ: И когда 144 000 спасённых будут рядом с Богом, я обязательно загляну в ад, где ты будешь мучиться вечность.

Теряете лицо, э-мюэ, выдержанного собеседника.

Это Вам слабо опровергнуть. Все расчеты и аргументы высосаны из пальца.

Так я русским по белому, э-мюэ, уже покаялся в том, что я безграмотный, высасываю из пальца и смиренно прошу: дайте почитать, укажите, э-мюэ, место в Торе где написаны те факты, которые Вы считаете настоящими.

Так можно подвергнуть сомнению любую летопись или надпись, любое историческое свидетельство.

Не только можно, э-мюэ, но и нужно.

И только после многократных, э-мюэ, исследований и сравнений с другими источниками, летописями, свидетельствами в которых, э-мюэ, упоминается подвергаемый, э-мюэ, сомнению сюжет, событие можно однозначно решить в какую сторону, э-мюэ, склонится чаша весов, в сторону, э-мюэ, историчности или мифов и сказок.

[kiriliouk]

Пожалуйста.

Ну, мне кажется, я уже это сделал - насколько хватает моих талантов и знаний.

У меня получился выход 12-ю параллельными колоннами по 250 000 человек, и, как мне кажется, я показал, что это может произойти в течение ночи. Идут-то в пустыню, какие дороги? А пустыня какая? А такая, что в ней скот пасли, не Сахара это.
Поэтому ширина фронта и протяженность колонны значения не имеют, тем более, что я не знаю, насколько компактно народ там проживал.

Провианта с собой - только что на плечах, так написано в Торе. Про телеги с барахлом ничего не известно. Шли-то на три дня, надо полагать - не было.

Сколько было скота - много, но сколько именно - неведомо, моих знаний для построения адекватной теории недостаточно, а выдумывать я не считаю возможным. Но кочевых народов стада вроде не тормозили при их миграциях.
Если уж и приходилось вставать "вперемешку со свиньями", то это никого не должно было пугать, т.к. законы кашрута что? правильно, появились позднее .

Вроде так. Я ничего не упустил?

[Дмитрий Резник]

Ну Вы, э-мюэ, скатились на уровень Свидетеля Иеговы (Господи прости).
Только с ними проще!

СИ: Поблагодарим Бога.
Атеист: Бога нет.
СИ: Бог есть!
А: Докажите.
СИ: Это Вы докажите, что его нет!
А: Как я могу доказать отсутствие того, чего нет!
СИ: И когда 144 000 спасённых будут рядом с Богом, я обязательно загляну в ад, где ты будешь мучиться вечность.

Теряете лицо, э-мюэ, выдержанного собеседника.

Не надо, не надо. В данном случае даже СИ выглядит лучше Вас. Умный человек сказал бы, что не уверен в существовании Б-га, чтобы Его благодарить. А "Б-га нет" может сказать только наивный, уверенный, что все тайны мира ему уже известны, и вселенную он измерил вдоль и поперек. А Ваши аргументы: этого быть не может, потому что не может быть никогда.

Так я русским по белому, э-мюэ, уже покаялся в том, что я безграмотный, высасываю из пальца и смиренно прошу: дайте почитать, укажите, э-мюэ, место в Торе где написаны те факты, которые Вы считаете настоящими.

В отличие от Вас, я не выдумываю факты. В Торе сказано, что Израиль вышел из Египта. Вы нарисовали неэффективную модель выхода и "доказали", что она не работает. Вам сказали, что это не единственный вариант, и в качестве примера работающей модели дали множество параллельных колонн. Вы требуете показать, где про колонны сказано в Библии. Но это ни к чему. Лично я не настаиваю, что это было только так и не иначе. Я лишь говорю, что это МОГЛО быть и так, следовательно, исход вполне возможен. И Вы не можете доказать, что так быть не могло. Все Ваше ерничество ничего не опровергает.

[Махес]

Ну, мне кажется, я уже это сделал - насколько хватает моих талантов и знаний.

У меня получился выход 12-ю параллельными колоннами по 250 000 человек, и, как мне кажется, я показал, что это может произойти в течение ночи. Идут-то в пустыню, какие дороги? А пустыня какая? А такая, что в ней скот пасли, не Сахара это.
Поэтому ширина фронта и протяженность колонны значения не имеют, тем более, что я не знаю, насколько компактно народ там проживал.

Провианта с собой - только что на плечах, так написано в Торе. Про телеги с барахлом ничего не известно. Шли-то на три дня, надо полагать - не было.

Сколько было скота - много, но сколько именно - неведомо, моих знаний для построения адекватной теории недостаточно, а выдумывать я не считаю возможным. Но кочевых народов стада вроде не тормозили при их миграциях.
Если уж и приходилось вставать "вперемешку со свиньями", то это никого не должно было пугать, т.к. законы кашрута что? правильно, появились позднее .

Вроде так. Я ничего не упустил?

Ну вот, э-мюэ, вроде начали нормально обсуждать.

Скажите, а почему, э-мюэ, не пришла в голову мысль, что все евреи и скоты встали бы вдоль всей границы, э-мюэ, точнее КСП и по команде:"Шагом марш" сделали бы Исход за одну секунду.

Такая, э-мюэ, версия так же правдоподобна, как и Ваш вариант о выходе евреев "свиньёй", ну, э-мюэ, то есть строевыми колоннами.

Не так?

[Дмитрий Резник]

Если уж и приходилось вставать "вперемешку со свиньями", то это никого не должно было пугать, т.к. законы кашрута что? правильно, появились позднее .

Да и ни к чему тут свиньи. Достаточно овец и коз, и коров, ну, может, верблюдов каких.

[Дмитрий Резник]

Ну вот, э-мюэ, вроде начали нормально обсуждать.

Скажите, а почему, э-мюэ, не пришла в голову мысль, что все евреи и скоты встали бы вдоль всей границы, э-мюэ, точнее КСП и по команде:"Шагом марш" сделали бы Исход за одну секунду.

Такая, э-мюэ, версия так же правдоподобна, как и Ваш вариант о выходе евреев "свиньёй", ну, э-мюэ, то есть строевыми колоннами.

Не так?

Нормально обсуждать с Вами стали давно. Но Ваши аргументы нормальными признать никак нельзя. И этот Ваш юмор. Видно, псевдоаргументы совсем сошли на нет.

[kiriliouk]

Не так?

Не так.
А уж почему мне такая мысль в голову не пришла - я могу лишь строить догадки.

Ну вот, э-мюэ, вроде начали нормально обсуждать.

Скажу честно - я уже устал от этого обсуждения. Оно меня никак не обогащает и не открывает для меня чего-то нового. Уж извините.
Я ввязался в это дело лишь для того, чтобы читатели темы смогли увидеть, что Ваш вариант не является единственно возможным. Как мне кажется, я это сделал. Кому нужно - пусть судит сам.

Спасибо за беседу .

[kiriliouk]

Да и ни к чему тут свиньи. Достаточно овец и коз, и коров, ну, может, верблюдов каких.

Про свиней - это не я сказал

[Махес]

Нормально обсуждать с Вами стали давно. Но Ваши аргументы нормальными признать никак нельзя. И этот Ваш юмор. Видно, псевдоаргументы совсем сошли на нет.

Вы в армии служили?
Вы знаете, э-мюэ, сколько времени и сил занимает построение хотя бы роты "молодых".

Да, э-мюэ, от шума проснулся бы не только, э-мюэ, весь Египет, потом заснул, э-мюэ, выспался, поел, оседлал лошадей и шагом догнал бы беглецов.

И я прошу Вас, если версия колонн Вами, э-мюэ, одобряема, то как Вы относитесь к версии шеренги в одного строевого, э-мюэ, еврея на протяжении всей гос. границы?

[Briliant]

я уже предупреждал верующих собратьев, не всупать в спор
с теми кто рассматривает чудеса не как факты, для них
факты это их научные предположения в которые они верят,
а они не понимают что уверовали в ложь, почему?

потому что не нашли ничего того что они искали, а нашли
только то что им дали найти.

потому это материальный и атеистический фанатизм,
замешанный на хитросплетениях людей, не нашедших веру
в Истину но уже потерявших её.

такое моё мнение.

[Дмитрий Резник]

Вы в армии служили?
Вы знаете, э-мюэ, сколько времени и сил занимает построение хотя бы роты "молодых".

Служил. А Вы у фараона здания строили в рабстве? Даже если нет, можно себе представить, какой дисциплины требует хотя бы подъем на нужную высоту одной каменюки размером с дом.

Да, э-мюэ, от шума проснулся бы не только, э-мюэ, весь Египет, потом заснул, э-мюэ, выспался, поел, оседлал лошадей и шагом догнал бы беглецов.
И я прошу Вас, если версия колонн Вами, э-мюэ, одобряема, то как Вы относитесь к версии шеренги в одного строевого, э-мюэ, еврея на протяжении всей гос. границы?

Знаете, мне Ваши остроты приелись. Я думаю, кому надо, уже все понял.

[Сергей30]

Какие Вам факты? Эксперимент поставить? Никто не должен ничего Вам доказывать. Это Вам слабо опровергнуть. Все расчеты и аргументы высосаны из пальца. Так можно подвергнуть сомнению любую летопись или надпись, любое историческое свидетельство.

Раскопки на территории Израиля и Палестины продолжались 70 лет, но только сейчас профессор Зеев Герцог рискнул обнародовать свои сенсационные выводы. Он утверждает, что в истории Израиля не было "библейского периода". Исход из Египта, странствия по Синаю, осада Иерихона, великая империя Давида и Соломона оказались легендами, которые не соответствуют данным археологии.
К примеру, Иерусалим не мог быть центром империи, поскольку за тысячу лет до нашей эры в нем проживало от силы 3-4 тысячи человек. Археологам за многие десятилетия раскопок не удалось обнаружить ни малейших признаков монументальных построек, в том числе и знаменитого Храма. Другой город, Иерихон, раскапывали восемь раз: сейчас археологи утверждают, что во времена Иисуса Навина его не существовало вовсе!

Сам профессор говорит, что не было исхода, заметьте еврейский профессор.

[Дмитрий Резник]

Сам профессор говорит, что не было исхода, заметьте еврейский профессор.

Ага. И храма, он говорит, не было, потому что его не нашли. Вот уж действительно профессор Урлипан.

[Сергей30]

Ага. И храма, он говорит, не было, потому что его не нашли. Вот уж действительно профессор Урлипан.

Раз не нашли, значит не было.

[Дмитрий Резник]

Раз не нашли, значит не было.

Чудная логика. Масса свидетельств, в том числе нееврейских, о величии и знаменитости храма. А вот не было его. Раз Тит разрушил, то его не нашли, а раз не нашли, то и не было его. До какого только бреда не доходит невежество.