Так сколько же имен у Бога? Беседа с СИ о непроизносимом имени

[Estrella]

Вообще то что вы говорите что слово "есмь" - глагол, меня крайне удивило - наверное в этом мире вы единственный в мире кто знает что этот глагол значит и его каждый день произносит.

УШАКОВ.
Толковый словарь.
ЕСМЬ

настоящее время от "БЫТЬ".
вышедшее из употребления.

[Sleep]

Прям заинтриговали! Приведите пожалуйста одно из таких "мест". Посмотрим, что там...

Да элементарно. Напишите исходя из древних текстов рукописей Нового Завета имя "Иегова" по-гречески. Организация СИ ввела в Новый Завет тысячи раз это имя, несмотря на то, что в рукописях, дошедших до нас его просто нет. Оно действительно встречается 3000 раз в Ветхом Завете, но ни разу в Новом.
Это только самое простое, для полной картины сравните перевод Нового Мира и еще несколько переводов Нового Завета, выбрав их случайным образом.
Несмотря на то, что Библию переводят разные конфессии, зачастую имеющие серьезные споры друг с другом по многим вопросам, по тексту перевода невозможно понять, к какой конфессии принадлежал переводчик. Так например протестанты переводят достаточно правдиво места типа "крещение спасает нас", несмотря на то, что в отличие от православных и католиков верят, что человек обретает спасение через духовное возрождение, а обряд крещения не имеет решающего значения.
Все дело в том, что переводчики обычно достаточно честны и имеют страх Божий, переводя Священное Писание.
И только СИ пошли по пути полной бессовестной подтасовки текста под свои доктрины...
Вообще прежде чем задавать мне тут вопросы, прочитайте первые две страницы темы внимательно, если Вы еще человек, а не зомби СБ, я не буду больше повторять Вам то, что уже говорил Вашему коллеге Ламаносову...
Видите ли я слишком много общался с СИ, и похоже выслушал уже все их аргументы причем по нескольку раз. Главная проблема их в том, что никто из них БИБЛИЮ НЕ ЧИТАЕТ. (ЧТЕНИЕМ БИБЛИИ (равно как и другой литературы) я называю следующий процесс: Человек открывает книгу на первой странице и читает и размышляет над ней страница за страницей (последовательно), пока не дойдет до последней. День за днем.)

Но они хотят спорить, чтобы что-то доказать кому-то, а не для того, чтобы что-то понять сами.
Вы - яркий тому пример - даже не прочитав тему сначала, не читая аргументов оппонентов (ну еще бы, зачем нас слушать, нам надо только вещать ), Вы задаете типа вопрос, на который уже был дан ответ и мне приходится для Вас отдельно его писать еще раз в урезанном варианте.
ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ, А НЕ СТОРОЖЕВУЮ БАШНЮ

[Дмитрий Резник]

Все дело в том, что переводчики обычно достаточно честны и имеют страх Божий, переводя Священное Писание.

Этого нельзя сказать о создателях СП.

И только СИ пошли по пути полной бессовестной подтасовки текста под свои доктрины...

Основная подтасовка - это самое использование Имени в НЗ. В остальном подтасовок не больше, а меньше, чем в том же СП. Если из двух вариантов, грамматически возможных, они выбирают то, что им ближе с точки зрения их веры, - это не подтасовка.

[Energetik]

Организация СИ ввела в Новый Завет тысячи раз это имя, несмотря на то, что в рукописях, дошедших до нас его просто нет.

В Христианских Греческих Писаниях имя "Иегова" встречается всего 237 раз(это меньше тысячи).

Несмотря на то, что Библию переводят разные конфессии, зачастую имеющие серьезные споры друг с другом по многим вопросам, по тексту перевода невозможно понять, к какой конфессии принадлежал переводчик. Так например протестанты переводят достаточно правдиво места типа "крещение спасает нас", несмотря на то, что в отличие от православных и католиков верят, что человек обретает спасение через духовное возрождение, а обряд крещения не имеет решающего значения.
Все дело в том, что переводчики обычно достаточно честны и имеют страх Божий, переводя Священное Писание.
И только СИ пошли по пути полной бессовестной подтасовки текста под свои доктрины...

Возможно, я Вам открою страшную тайну, но большинство русскоговорящих Свидетелей Иеговы изучало Библию по Синодальному Переводу, а о Переводе Нового Мира только слышали, что есть такой . Это только последние несколько лет он в свободном доступе.

Вообще прежде чем задавать мне тут вопросы, прочитайте первые две страницы темы внимательно, если Вы еще человек, а не зомби СБ, я не буду больше повторять Вам то, что уже говорил Вашему коллеге Ламаносову...

Кстати, а как определить, "зомби" или нет, ато вдруг уже поздно?

(ЧТЕНИЕМ БИБЛИИ (равно как и другой литературы) я называю следующий процесс: Человек открывает книгу на первой странице и читает и размышляет над ней страница за страницей (последовательно), пока не дойдет до последней. День за днем.)

Позвольте совет. Если Вы так боитесь стать Свидетелем Иеговы, то ни в коем случае не следуйте этому вашему процессу, бросьте немедленно чтение Библии, спрячьте все ваши Библии под кровать и старайтесь не размышлять и не задумываться, это самое страшное, ведь этот, именно этот коварный, въедливый процесс сыграл важную роль в деле превращения многих "нормальных людей" в тех самых Свидетелей. Задумайтесь... то есть нет... Не думайте!

Вы задаете типа вопрос, на который уже был дан ответ и мне приходится для Вас отдельно его писать еще раз в урезанном варианте.

Я зануда и невежда, простите великодушно, не увидел ясного и четкого типа ответа в Ваших рассуждениях. Впрочем, конечно, не стоит себя утруждать лишний раз...

ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ, А НЕ СТОРОЖЕВУЮ БАШНЮ

Понимаете, что происходит, в Сторожевой часто приводятся Библейские тексты из Синодального Перевода, перевода епископа Кассиана, архимандрита Макария, Павского, "Танах". Как быть?

[Дмитрий Резник]

Позвольте совет. Если Вы так боитесь стать Свидетелем Иеговы, то ни в коем случае не следуйте этому вашему процессу, бросьте немедленно чтение Библии, спрячьте все ваши Библии под кровать и старайтесь не размышлять и не задумываться, это самое страшное, ведь этот, именно этот коварный, въедливый процесс сыграл важную роль в деле превращения многих "нормальных людей" в тех самых Свидетелей.

Да ну, ерунда. Никто не стал СИ после просто чтения Библии. Вам принесли журнальчики, объяснили, что к чему... и очень Вам захотелось, чтобы это было правдой. В то время Вы знали слишком мало, чтобы проверить критически самих СИ, а когда узнали чуть больше, было уже поздно.
Ни один догматик не может "прость читать Библию". Это касается не только СИ, но и их яростных оппонентов.

[Богомилов]

Да элементарно. Напишите исходя из древних текстов рукописей Нового Завета имя "Иегова" по-гречески. Организация СИ ввела в Новый Завет тысячи раз это имя, несмотря на то, что в рукописях, дошедших до нас его просто нет. Оно действительно встречается 3000 раз в Ветхом Завете, но ни разу в Новом.

Обращаю внимание Ваше и всех читающих на то, что СИ имя "Иегова" - корумпированное имя Бога. Его истинное имя - Яхве (см.объяснеие из энциклопедии в сообщении №23).

Его имя употребляется в Ветхом Завете не 3000 раз, а 6823 раз по подсчётам специалистов. Проверьте.

Неоспоримый факт - это то, что в Ветхом Завете имя Яхве (тетраграмматон) было заменено переводчиками на Адонай (Господь). Факт который пытаются оспорить, это то, что книги Нового Завета были изначально написаны на еврейском и арамейском языках* (и соответственно включали имя Яхве), и греческие переводчики по традиции заменили это Имя на "kurios" (Господь).

* короткая статья с хорошими примерами для читающих по-английски: Hebrew New Testament

[подсобник]

Факт который пытаются оспорить, это то, что книги Нового Завета были изначально написаны на еврейском и арамейском языках* (и соответственно включали имя Яхве), и греческие переводчики по традиции заменили это Имя на "kurios" (Господь).

Откуда такая надменность? Вы случайно не диктовали первые оригиналы?
На каком основании можете заявлять то, что невозможно ни опровергнуть ни доказать.

По вашему что ли, вся римская империя говорила тогда на еврейском или арамейском?

Или верующие были только те, кто обязательно владел этими языками.

Снимите очки преднамеренности, без них дышится намного свободнее.

[ламаносов]

Этого нельзя сказать о создателях СП.

Те кто выступают против новых переводов в Библии идут против всех открытий сделанных исследователями, археологами и лингвистами.

Время идёт, язык меняется, поэтому какие-то слова устаревают и выходят из обихода. Если Библия понята правильно то в любой фармации языка найдутся новые слова, объясняющие истинные значения.

Но если что-то было ошибочно в понимании, то будут предпочитать древние переводы где уже за паутиной понятий становится ещё больше не понятней то что и так не поняли. Зато создаётся пелена таинственности, и иллюзия святости перед тем, что поставило в тупик.

Подумайте хорошо, как можно доверять полностью переводчикам религии которых осквернились в войнах и бессовестном поведении. Или вас устраивает только тот факт, что обесчестенные религии поддерживают ваши взгляды и пусть криво, но переносят на страницах Библии вашу позицию.

Так что мой вам совет - прежде чем изучать какой-то перевод необходимо удостовериться - а поддерживал высший совет религии войны и участвуют ли прихожане данной религии в деле проповедования и обличения мира (не мёртвая ли это религия, запёршаяся в храмах, монастырях и заплывавшая жиром).

Почему-то когда вы приходите в магазин и покупаете книги или отдаёте сына в школу вы интересуетесь а кто автор или какая репутация у заведения. Но вот что касается Библии - верите первому встречному!!!

Факт который пытаются оспорить, это то, что книги Нового Завета были изначально написаны на еврейском и арамейском языках* (и соответственно включали имя Яхве), и греческие переводчики по традиции заменили это Имя на "kurios" (Господь).

Откуда такая надменность? Вы случайно не диктовали первые оригиналы?
На каком основании можете заявлять то, что невозможно ни опровергнуть ни доказать.

Основная подтасовка - это самое использование Имени в НЗ.

На самом деле необъективность (у Дмитрия Резника) и надменность (у Подсобника).

Почему? Потому что уже давно доказано что имя Бога было в Еврейских Писаниях (В.З.), в Септуагинте, - как оно до сих пор есть в Торе и Танахе. Вот теперь читайте, думайте и кайтесь в недопонимании истины:

"«Недавние текстуальные открытия вызвали сомнения относительно идеи, что составители LXX (Септуагинты) перевели тетраграмматон ЙГВГ словом кириос. Древнейшие копии перевода LXX MSS (фрагменты), доступные нам сейчас, содержат тетраграмматон, написанный в греческом тексте еврейскими буквами.

Позднее, в первых столетиях нашей эры, этой традиции придерживались еврейские переводчики Ветхого завета» (Труд The New International Dictionary of New Testament Theology («Новый международный теологический словарь Нового завета», том 2, страница 512).

Иероним, 4 век н.э.: «И мы находим имя Бога, Тетраграмматон [יהוה], в некоторых греческих книгах даже до сего дня написанным древними буквами». Примечательно, что Иероним сетовал, что люди из-за не знания значения и произношения этого имени читали его как "ПИ-ПИ".

Но почему вы считаете, что в Септуагинте имя Отца не встречается - а потому что вы перепутали эпохи - намного позже имя Бога там заменили. Замены начались уже ближе к концу 1 века и до нас в большей степени дошли эти копии Септуагинты:

«Когда христиане, писавшие Новый Завет, встречали Божье имя на древнееврейском в Септуагинте, которую использовала и цитировала новозаветная церковь, они, несомненно, включали тетраграмматон в свои цитаты.

Но позже, когда имя Бога на древнееврейском удалили из Септуагинты и заменили греческими словами, его удалили и в тех местах, где в Новом Завете цитировалась Септуагинта» (профессор Джордж Хауард, "Biblical Archaeology Review", 1978 года).

«Греческое слово Ки́риос («Господь») обозначает Бога как Всевышнего Господа и суверена вселенной, и обычно стоит в Септуагинте вместо еврейского יהוה Иегова» (A Greek and English Lexicon of the New Testament (Греко-английский словарь Нового завета) Робинсона (опубликован в 1859 году).

Профессор Говард пишет: «Примечательно то, что Божье Имя появляется в христианском документе, цитируемом еврейским полемистом.

Если бы это был перевод на еврейский язык христианского документа, написанного на греческом или латинском языке, можно было бы ожидать найти в тексте адонай [Господь], а не обозначение святого Божьего имени ЙГВГ...

Для него [Сим-Тоба] прибавить святое имя было бы необъяснимо.

Это доказательство убедительно свидетельствует, что Божье Имя уже было в том экземпляре сообщения Матфея, который получил Сим-Тоб, и что он, вероятно, предпочел лучше сохранить его, чем быть обвиненным в его изъятии».

Из этого следует простой вывод: что имя Бога было им доступно и христиане его использовали когда цитировали В.З. и хотели показать о ком они говорят в Н.З.

И конечно Иисус это имя использовал, когда читал отрывки в В.З. или рассказывал про Отца...."

Если вы чего-то не поняли то объясню проще:

1) Нашли доказательства, что в древних копиях Септуагинты имя Бога используется так же часто как сегодня в Торе или Танахе.

2) У критика христианства есть статья, где есть цитата из Евангелия от Матфея на еврейском языке и там появляется имя Бога - Иегова.

3) Даже Иероним говорил в 4 веке н.э. что имя Бога ещё появляется в греческих книгах, и его неправильно читают: ПИ-ПИ.

4) Откройте Тору и вы увидите что евреи всегда сохраняли имя Бога неизменным Иегова - хотя как и язычники никогда не призывают имя Бога в молитвах и не делают его известным по всей земле вопреки воле Бога!!! (смотрите здесь: Поиск в Библии. Библейская Симфония on-line, с еврейским и греческим словарем. ).

А теперь сделаем из всего сказанного главный вывод - раз имя Бога евреи всегда хранили в святости и на своём месте в Писании (пусть даже из-за непонимания отказываясь его произносить и призывать), значит более удивителен тот факт что в Новом завете дошедшем до нас этого имени нет вообще, даже в тех не редких случаях когда они цитировали В.З!!!

Почему христиане не могли выкинуть имя Бога из Н.З. сами - потому что они как и современные евреи к этому имени несомненно относились с уважением (но наверняка без суеверия) и знали что к священным Писаниям ничего нельзя прибавить и убавить.

Но почему же мы это имя сейчас не видим в дошедших до нас копиях Н.З? Ответ прост - посмотрите какое сейчас отношение к этому имени в обществе - его буквально ненавидят, не призывают и главное не понимают.

Но это сейчас а вот в те времена это имя стало заложником всё того же суеверия что его нельзя произносить, поэтому для облегчения понимания в копиях его заменяли точно так же как в поздней Септуагинте заменили имя Бога на различные титулы Бога и хвалебные восклицания.

Но потом же началось отступничество, гонения и законники слились с христианами...

А сегодня ненависть к имени Бога вызвана не только не пониманием значения Божьего имени но тем что оно разбивает учение о Троице. Кому бы понравилось из миллионов молящихся Иисусу, что в оригинале было бы сказано что «нужно просить у Иеговы во имя Иисуса»? Или Иисус называл бы Отца так «Отче Иегова я открыл им имя Твоё»?

Тем более что верующие в Троицу зачастую думают, что Иегова это и есть воплощённый Иисус - а тут казус - оказывается Иисус молился Иегове а в римлянам 10 главе действительно дана цитата из В.З., где сказано что надо призывать имя Отца - Иегову...

Цитата из Библии: Иоил.2

Цитата из Библии: Рим.10

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется

32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне ( יהוה), спасется..

Но есть ещё причина ненависти к имени Богу - в пророчестве говорилось что открывать глаза слепым будет народ именуемый этим именем, носящий это имя, любящий это имя, призывающий это имя и проповедующий об этом имени по всей земле:

Цитата из Библии: 1Пар.16

Цитата из Библии: Ис.43

Цитата из Библии: Ис.42

8 Я יהוה (Иегова), это Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.

7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
8 Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши'.

8 славьте Господа ( יהוה), провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;
10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа (יהוה);

Вот почему это имя ненавидят так сильно и пытаются сделать вид, что у Бога много имён и даже Иисус это имя Бога!!! Причина ещё в том что носящие это имя в наше время никак не вписываются в дух этого мира, где не могут жить без войн, злоречия, тщеславия и не способны пожертвовать жизнью ради верности Богу - поэтому идут на множество компромиссов и занимаются одной философией вместо того чтобы свидетельствовать о Царстве, показывать хороший пример поведения, речи и обличать мир с его пороками.

[Дмитрий Резник]

Я уже объяснял Вам, что не удостою Вас чтения Ваших передранных откуда-то опусов.

[Богомилов]

Я уже объяснял Вам, что не удостою Вас чтения Ваших передранных откуда-то опусов.

Ламаносов отстаивает важность Имени Создателя, согласно Библии, с похвальным тактом и вежливостью, несмотря на многочисленную и подчас резковатую критику. Если мы не соглашаемся друг с другом, на то и дискуссия, чтобы уважительно выслушать другие точки зрения и, в идеальном случае, лучше понять нашего Создателя. Надеюсь, что желание каждого на форуме - узнать правду, допуская, что мы её не знаем или по крайней мере в чём-то ошибаемся.

Если Дух дал нам жизнь, так давайте же будем и поступать по Духу.Не будем тщеславны, не будем задевать друг друга... (К Галатам 5:25,26)

[Дмитрий Резник]

Ламаносов отстаивает важность Имени Создателя, согласно Библии, с похвальным тактом и вежливостью, несмотря на многочисленную и подчас резковатую критику. Если мы не соглашаемся друг с другом, на то и дискуссия, чтобы уважительно выслушать другие точки зрения и, в идеальном случае, лучше понять нашего Создателя. Надеюсь, что желание каждого на форуме - узнать правду, допуская, что мы её не знаем или по крайней мере в чём-то ошибаемся.

Если Дух дал нам жизнь, так давайте же будем и поступать по Духу.Не будем тщеславны, не будем задевать друг друга... (К Галатам 5:25,26)

Ламаносов - недобросовестный собеседник. Он копирует из своей Башни или откуда-то еще огромные статьи, а я должен сидеть и комментировать всю галиматью, которая, на мой взгляд, в них написана. Ну, прокомментирую я, а он скопирует еще побольше статью, и не одну. Ему не жалко моего времени, а мне жалко. И не только я один уже объясняли ему, как вести дискуссию, но ему хоть кол на голове теши.

[Идущий к ...]

Ламаносов отстаивает важность Имени Создателя, согласно Библии, с похвальным тактом и вежливостью, несмотря на многочисленную и подчас резковатую критику. Если мы не соглашаемся друг с другом, на то и дискуссия, чтобы уважительно выслушать другие точки зрения и, в идеальном случае, лучше понять нашего Создателя. Надеюсь, что желание каждого на форуме - узнать правду, допуская, что мы её не знаем или по крайней мере в чём-то ошибаемся.

Если Дух дал нам жизнь, так давайте же будем и поступать по Духу.Не будем тщеславны, не будем задевать друг друга... (К Галатам 5:25,26)

Желание похвальное.Мирно и чинно беседовать и прояснять истину.Действительность только от этого очень далека.Формально учтиво и вежливо вам в каждой ветке ездят по глазам одними и теми же кусками текста по 10-15 раз в каждой ветке,а может и 25 раз.Я лично не знаю случаев,чтобы СИ в чем то признали себя неправыми.Их цель протокнуть свое учение.При этом не погнушаются взять доводы у безбожников,сатаны,мусульман.Будут говорить полуправду,пытаться вами манипулировать,ругать других,хвалить себя и т.д.Ну вот пример.ламаносов пишет,что люди стали ненавидеть имя Бога.Мне просто в морду хочется двинуть за такую наглую ложь.Бльшинство этого имени не знают вообще.А то,что они пытаются представить ,так это малоправдоподобная версия.Не зная,что это имя означает,как оно звучит,они берут пдделку и говорят:Ничего страшного это просто имя.Ему будет приятно.Это даже американцу будет неприятно.Нет с ними приятного разговора.Вас будут обрабатывать и обрабатывать.Они уже знают всю истину.Они уже праведные.Спаситель им не нужен.С Господом Богом они на Ты и на короткой.ноге.А как же ведь в их лице воплотились мечты Бога о человеке.Они еще предъявят счет Всевышнему.

[Energetik]

Да ну, ерунда. Никто не стал СИ после просто чтения Библии. Вам принесли журнальчики, объяснили, что к чему... и очень Вам захотелось, чтобы это было правдой. В то время Вы знали слишком мало, чтобы проверить критически самих СИ, а когда узнали чуть больше, было уже поздно.

Забавно читать такое.
А Впрочем Дмитрий, давайте начистоту. Как вы думаете, легко ли стать Свидетелем Иеговы?
Вот вы пишите: и очень Вам захотелось, чтобы это было правдой. Но надо справедливости ради уточнить, что правда та часто далеко не всем по душе, не так ли? Правда ведь в том, что этих самых журналах часто пишется о нормах Бога. Вот где корень проблемы. И дело далеко не в переводах и не в именах и титулах. Ведь так, Дмитрий? Только честно.
Чтобы стараться жить по нормам Бога надо часто переступать через себя, изменять свою жизнь, служить, проповедовать. А ведь это далеко не всем охота исполнять. Гораздо проще пребывать в нирване собственных удобных убеждений, нежиться в иллюзиях собственной исключительности и уповать(на всякий случай) на "тысячелетние" традиции и авторитет конфессии.
Бог не приемлет национализм? Опять проблема, если для Него не важно, русский я или еврей, то чем остается гордиться? Некомфортно опять же, к тому же написано, что Бог гордым противится. Кругом засада, не покурить ни матюгнуться, ни напиться ни забыться.

[Дмитрий Резник]

Правда ведь в том, что этих самых журналах часто пишется о нормах Бога. Вот где корень проблемы. И дело далеко не в переводах и не в именах и титулах. Ведь так, Дмитрий? Только честно.

Я не понимаю вопроса.

Чтобы стараться жить по нормам Бога надо часто переступать через себя, изменять свою жизнь, служить, проповедовать. А ведь это далеко не всем охота исполнять. Гораздо проще пребывать в нирване собственных удобных убеждений, нежиться в иллюзиях собственной исключительности и уповать(на всякий случай) на "тысячелетние" традиции и авторитет конфессии.

В СССР и СНГ большинство приходят к вере не из "тысячелетних традиций", а из атеизма. Людям хочется чего-то вечного. А тут аккуратно причесанный СИ с красивыми журналами и психологической подготовкой, льстящий слуху. Например, "Видишь, что нарисовано на этой картинке? Хотел бы ты жить в таком прекрасном месте? О да, скажешь ты".

Бог не приемлет национализм? Опять проблема, если для Него не важно, русский я или еврей, то чем остается гордиться?

Пока я был неверующим, я понятия не имел, что принадлежу к избранному народу. Гордиться тут, конечно, нечем - это не моя заслуга. Но благодарить Б-га за честь я буду. Гордятся - те, которым внушили, что они принадлежат к уникальной организации, которая одна правильно служит Б-гу, одна правильнее всех якобы понимает Библию, одна несет Его Имя. Вот где гордыня окопалась.

[Energetik]

Я не понимаю вопроса.

Я не обязываю вас отвечать, Дмитрий, это на ваше усмотрение, просто хотябы поразмышляйте над ним.

В СССР и СНГ большинство приходят к вере не из "тысячелетних традиций", а из атеизма. Людям хочется чего-то вечного. А тут аккуратно причесанный СИ с красивыми журналами и психологической подготовкой, льстящий слуху. Например, "Видишь, что нарисовано на этой картинке? Хотел бы ты жить в таком прекрасном месте? О да, скажешь ты".

Эх Дмитрий, что же вы так под самый плинтус людей наших определили.
Ну далее, допустим, человек скажет "Да, конечно хочу". Дальше что? Возьмут под белы рученьки и автоматом в Свидетели запишут? Увы, не пройдет. На одних эмоциях еще никто Свидетелем Иеговы не становился.
Странные у вас представления...