Грех

[Голаева Ирина]

Кажется: если "кто-то ревнует о горнем", то "находится в унижении о внешних" невозможно.

Как раз-то, такое и происходит.
Вспомните любого героя веры, Христа, апостолов - разве они всегда были в чести у внешних? Чаще наоборот. И даже имея минут чести, потом следовало сильное унижение, крест....

Никто не может быть унижен, если он "врубается" что унижение из себя представлляет...

Унижение - унижению врозь.
Можно унижаться по земному. И это ближе к лизоблюдству.
А принятие унижений ради горнего - это высшее проявление смирения в нас, когда мы не заслужено терпим унижения и при этом благославляем и радуемся в этих скорбях.
Это совершенно иное, и слава за это тоже будет иная....

Надо стараться (я о себе) тренировать себя на восприятие того, что есть между равными - либо любовь, либо призыв о помощи.

Между равными должна быть любовь и вера.
Но на практике наверное не часто встретишь.
В идеолизме всегда все рисуется в розовом цвете, на практие, когда материлизуешь веру своею - другое....

В этом (кажется) и заключается наставление: "Ударившему тебя по щеке подставь и другую".

Наверное....

[S1970]

Возвращаемся.

Ваша цитата:
"А принятие унижений ради горнего - это высшее проявление смирения в нас".

Не может быть унижений в восприятии того, чьё восприятие откорректировано Святым Духом.

Надо понять что ты есть, что есть твой ближний, что есть учебная ситуация - тогда униженным быть не можешь.

Хотя можно сожалеть, что пришлось пройти через некомфорную для своего эгоизма учебную ситуацию....

[Голаева Ирина]

Не может быть унижений в восприятии того, чьё восприятие откорректировано Святым Духом.

Унижение будет только лишь снаружи, для внешних.
Внутри же, будет слава небесная.
Но кто ее увидит, кроме того, кто зрит Небо?....

Обычно же, все судят по внешнему...

Надо понять что ты есть, что есть твой ближний, что есть учебная ситуация - тогда униженным быть не можешь.

Вы видимо еще через это не проходили.
Бог вам в помощь...

Хотя можно сожалеть, что пришлось пройти через некомфорную для своего эгоизма учебную ситуацию....

Это уже не унижение, а обрезание....
Это иное.

[S1970]

Это уже не унижение, а обрезание....

Несколько раз набирал и стирал ответ.....

[Голаева Ирина]

Несколько раз набирал и стирал ответ.....

Ну ничего, еще найдете, что ответить....

[And55555]

в". )

Я думаю, что ты готов понять следующее:

Грех. Что это?
Давайте разберемся с тем, является ли грехом то, что мы о нем знаем, или что нам о нем известно.
Мы очень много виним сатану, за его характер, якобы он во всем виноват. Но задумывались ли мы, что такое грех по своей сути? Когда вообще грех появился? ..
Грех. Для понимания о нем, тоже возьмем метод притч.
СПИД. Что такое СПИД? Это отсутствия иммунитета в организме. Человек заболел насморком, и его тело, не имея иммунитета, разлагается, и умирает. Человека убивает не отсутствие иммунитета, а Насморк. И не правильно сказать, что человек умер, потому что болел СПИДом. Человек заболел насморком, вот и умер.
душа человека умирает от того, что заболевает каким-либо вирусом. А Силы для борьбы с этим вирусом в человеке нет. Сатана, решил попробовать отказаться от Иммунной системы Бога, и это привело к печальным последствиям. Сатана полностью разлагается, как живое творение. И также, как СПИД, Грех заразен. Человек рождается без Иммунитета, без Силы Божьей, которая бы защищала, лечила душу человека от всяческих недугов.
Давайте посмотрим, что происходит с человеком, который отказался от Силы Бога. В римлянах с 18 стиха и до конца первой главы написаны все этапы духовного разложения, через которое прошел первым не Адам, а Сатана, потянув за собой остальных разумных. Сатана является примером тому, что будет с человеком, который оставит Силу Божью. И не сатана живет в человеке, а Грех.
Как только сатана отказался от Силы Бога, понадеявшись на свои силы, так сразу ему можно поставить диагноз СПИД духовный. Сатана решил жить самостоятельно. Ведь ничего плохого он не пожелал. Просто быть самостоятельным, т.е. самому познавать, что такое добро и зло. И нельзя сказать, что это плохое решение, быть самостоятельным. Человек начинает жить по совести, которая ему самому и приемлема. (у каждой нации, своя совесть). И в такой самостоятельной жизни по совести, у человека получаются как добрые дела, так и злые. Но, из-за отсутствия Иммунитета, злые дела более прогрессируют, и прогрессируют до такой степени, что становятся не управляемыми. Человек начинает возвышаться над другим человеком. В человеке появляется и зависть и гордость, а за этим и продолжение проявления духовного разложения. Человек готов ради своего Я и на убиение, и воровство, и ложь. И так далее. И доходит до того, что человеку начинает нравиться такая жизнь.
Сатана прошел весь этап духовного разложения и, как тонущий человек, тянет за собой всех, кто под руку попадется.
Грех синдром отсутствия Силы Божьей в человеке. А убийство, обман, воровство, и т.п. - это последствия самостоятельной от Бога жизни.
Человек рождается грешником, то есть, без Иммунитета-Силы Божьей, а последствия у него только еще впереди. Бог прощает человеку все деяния еще при рождении, но из-за отказа принять Силу-иммунитет Божью, человек обречен на дальнейшее духовное разложение. И даже вера человека в Бога без духовного Иммунитета, который помогает человеку выдерживать всяческие испытания и не поддаваться на искушения, вера обречена на поражение. Бог всячески пытается обратить человека к принятию Его иммунитета. И уже зависит от желания человека.
Иисус был первым человеком, который был рожден от жены, но с Силой Божьей. Он имел с рождения тот Иммунитет, который помог ему пройти весь жизненный путь, не поддавшись искушениям. Своим примером Он показал, как важен для человека духовный Иммунитет. До смерти на кресте Иисус подготавливал людей к переходу из Первого завета во Второй. А само учение Нового завета проповедовал уже после Своего воскресения, научив этому Своих учеников, сделав из них апостолов.
Пребывание в Новом Завете с Богом и есть тот Духовный Иммунитет и та Сила, необходимая человеку. Именно для этого благовестия был рожден проповедовать Иисус, впоследствии называемый Христос.
Итак. Грех это отсутствие Силы Божьей в человеке. Грех духовный СПИД.

[Гретхен]

однако, три года колотся и размышлять над механизмом кайфа...хм ...глупец,а если б так озарение и не пришло?

[Лука]

And55555

Грех. Что это?

Грех - отношение к людям и поступки противоречащие воле Бога.

Давайте посмотрим, что происходит с человеком, который отказался от Силы Бога.

Человек не может отказаться от Силы Бога.

Как только сатана отказался от Силы Бога

И сатана этого сделать не может.

Грех синдром отсутствия Силы Божьей в человеке.

А т.к. человек не может ограничить присутствие Силы Бога в себе, данное опрнеделение греха иллюзорно.

Человек рождается грешником

Человек не может родиться грешником т.к. не имеет намерений и не совершил поступков противоречащих воле Бога. Духовный иммунитет ко греху человеку дает вера в Господа Исуса Христа. Остальные мудрствования - бесполезные игры ума.

[And55555]

And55555
Духовный иммунитет ко греху человеку дает вера в Господа Исуса Христа. .

Многие верующие в Бога и Его Сына люди еще не находятся в Новом завете с Ним. Для них написано послание апостола Павла римлянам. Бесы веруют, а иммунитета не имеют. И Силы в них нет.

[Лука]

And55555

Многие верующие в Бога и Его Сына люди еще не находятся в Новом завете с Ним. Для них написано послание апостола Павла римлянам.

Не думаю, что это единственный адресат Рим.

Бесы веруют, а иммунитета не имеют. И Силы в них нет.

И что из этого следует? Что человек может бликировать проявление силы Бога в себе и таким образом ограничить Его всемогущество?

[wolf_ua]

Итак. Грех это отсутствие Силы Божьей в человеке. Грех духовный СПИД.

Думаю, что ваши размышления по сути правильные. Но хотелось бы понять что вы называете Силой Божьей. Ведь вводить дополнительное понятие без необходимости - это дать повод к наделению этого понятия дополнительными свойствами, которых может и не существовать.

В моем понимании Сила Божья - это Дух Божий. Вот Его Адам и лишил себя, когда заразился гордыней от сатаны. Дух Божий свят и не мог более действовать через испорченную природу человека. Оттого человек чем более испорчен гордыней, тем более лишен Духа. И наоборот, чем чище становится человек через веру и молитву, тем более даров Духа он может получить.

Проблема людей в том, что испорченность проникает в нас отовсюду с самого детства, давая нам все больше поводов к эгоизму и своеволию и это выражается в самых разнообразных грехах. И даже наша плоть - не причина греха в человеке, так как мы видим пример бесплотных и падших ангелов, но лишь фактор, который дает нам возможность реализовать нашу греховную природу разнообразнее, чем это делают те же бесы. И наоборот, плотский и воскресший во плоти Христос, через свою святость и безгрешность мог использовать вполне дары Духа Божия, как предначертано было всем людям от создания, но испорчено через Адама.

Окончательно же избавиться от своей испорченности мы можем лишь последовав примеру Христа, то есть через веру, смерть и воскресение в новую тварь.

[Лука]

В моем понимании Сила Божья - это Дух Божий. Вот Его Адам и лишил себя, когда заразился гордыней от сатаны.

И почему Вы решили, что "Адам заразился гордыней от сатаны"?

[wolf_ua]

И почему Вы решили, что "Адам заразился гордыней от сатаны"?

Потому, что в этом и была главная задача сатаны - заразить Адама и Еву гордыней, которой он сам был преисполнен. Ведь гордыня - это единственный грех, который может поразить и чисто духовное и плотское существо, а в случае плотского существа привести к множеству других грехов из-за несовершенства лишенной Духа Божия плоти.

[Лука]

Потому, что в этом и была главная задача сатаны - заразить Адама и Еву гордыней, которой он сам был преисполнен.

Где об этом хоть слово сказано в Библии? И каким образом поедание плода взятого Адамом у Евы может быть признаком гордыни?

[wolf_ua]

Где об этом хоть слово сказано в Библии? И каким образом поедание плода взятого Адамом у Евы может быть признаком гордыни?

Цитата из Библии:

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)

Разве сатана здесь искушает Еву вкусом плода или его прекрасным видом или иными гастрономическими достоинствами? Но нет, сатана говорит, что Господь не дает им быть Богами, ведающими добро и зло, он разжигает гордыню, заставляет людей восстать против Господа, а поедание плода - это лишь ритуал.