Грех это когда нарушают закон . Есть Божии законы , есть человеческие , но те и другие нарушать плохо. За нарушение законов всегда может последовать наказание. И вот если человеческого суда и наказания можно избежать , то уйти от Божиего суда невозможно. Люди наказаны уже давно , когда нарушили заповедь Бога и стали они смертными. И до сих пор люди наказываются , когда нарушают Божии заповеди. Наказания могут быть разными и не потому что людей Бог наказывает , а потому что Бог не может защить людей от происков сатаны , потому что люди уходят от Бога , когда не исполняют то что Он говорит. Бог не хочет чтобы люди умирали и хочет их спасти от смерти. Для этого нужно соблюдать заповеди Божии. И не все люди грешники. Не нужно всё в кучу мешать. Есть праведные люди , которые с рождения не грешат и есть другие которые если согрешат , то раскаются и дальше живут праведно. Грешниками не рождаются , грешниками становятся, когда нарушают закон.
Грех
Свернуть
X
-
....я не занимаюсь разбором посланий или чем-либо подобным и хотя Господь и дал мне Духа премудрости и откровения к познанию Его , но Он же мне заповедал не приносить жертвы всесожжения на всяком месте , но только на том месте , которое изберёт Он Сам... Другими словами я не стремлюсь к инициативе , но к послушанию... Когда Отец даст мне вдохновение исследовать - тогда это и будет происходить... Могу добавить , что мой удел проповедовать не слово о Царстве , но Слово из Царства...Комментарий
-
ПPOXОЖИЙ
Обоснование своей мысли я привел сразу же после ее изложения.
Вас что-то не устраивает в приведенных мной обосновАниях?
Тогда их и следует обсуждать.
Данная мысль просто моя.
Грешником является тот человек, что не смог выйти из плена материальных законов, поддавшись их соблазну.
.
коли уж обращаетесь ко мне на "Вы", то и общение поддерживайте на "Вы"Комментарий
-
************
Дети верят всему, чему их обучают, не раздумывая и не имея сомнений в этом.
Они жаждут познания.
В них нет зла, пока его в них не вложат воспитатели их.
Потому и сказано было Сыном Человеческим:
Цитата из Библии:
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; Мк 10:14; 1Кор 14:20
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Мк 9:42; Лк 17:1
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. 1Кор 11:19
Комментарий
-
Сообщение от Роман сын... уйти от Божиего суда невозможно.
Роман сын, спасибо за мнение. Ничто не ново под Луной.
Сообщение от ЛукаВы писали "Ребенок проживает свою детскую жизнь не плотью, но духом. Поэтому "таковых есть Царствие Божие". Т.е. они в нем уже и пребывают." Но данное утверждение Вы никак не обосновываете, ни до, ни после.
Мысль об относительности греха в корне противоречит Христианскому учению, где грех - намерения и поступки противоречащие воле Бога.
Что касается моего поста: Сообщение № 303 (permalink).
Бог посадил дерево познания. Оно предназначалось человЕку? Если так, то природа человека в любом случае стала бы плотской. Ибо он, дождавшись Божьего позволения вкусил бы плоды и познал бы закон материи, дуальности (разделения). Соответственно этому закону всякое начало имеет конец. А значит и человек в итоге в любом случае стал бы смертным. Стать смертным было уготовано человеку Богом заранее. Другое дело, что человек вкусил познание материального, плотского преждевременно. Не дозрев духом. В этом и заключается грех. И в этом, и в обходе законов установленных Богом. Человек тем самым нарушил естественную цепочку своего развития. И что касается относительности греха. Это заключается в ответе на вопрос - Бог для человЕка посадил дерево познания или для кого, чего? Каков Ваш ответ?
Мой ответ, что конечно же дерево познания добра и зла было уготовано человеку. Ибо ни животные, ни ангелы в этом дереве не нуждались. Даже дьявол не ел ни с этого дерева, ни с дерева вечной жизни. Ему оно ни к чему.
При всем желании человек не может выйти из под власти материальных законов. Но вполне может интересы духа поставить над интересами плоти.
Живущий духом думает о жизни. Живущий плотью думает о смерти. Для того, кто не родился в духе, боязнь смерти естественна. Это говорит о том, что человек руководим голосом и законом плоти. Человек не слышит дух, но слышит плоть. Можно себя гипнотизировать, убеждать, что живешь по духу. Но толку-то? Всё равно всё произойдет так, как должно произойти. По закону.
Какому закону подчиняется душа человека, тем законом человек судим и будет. Душа подчиняется плоти - по закону плоти => прах к праху. Душа подчиняется духу => дух к духу.
Пока человек боится смерти, он теряет драгоценное время на поиск жизни.Комментарий
-
ПPOXОЖИЙ
Что для Вас означает сказанное Иисусом о детях, что "таковых есть Царствие Божие"?
"... где нет закона, нет и преступления.", (Рим.,4:15). Здесь описывается относительность греха.
Посылы, исходящие от духа в греховные не входят.
Бог посадил дерево познания.
Мой ответ, что конечно же дерево познания добра и зла было уготовано человеку.
Каковы у духа интересы? Не умереть? Ему об этом нет заботы. Он вечен.
Человек может интересы духа просто взять и поставить над этими интересами плоти? Не может. Интересы духа надо не ставить. Ими надо жить. Они должны быть такой же естественной потребностью как дышать.
Для того, кто не родился в духе, боязнь смерти естественна.
Пока человек боится смерти, он теряет драгоценное время на поиск жизни.Комментарий
-
Быт 49 11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;
И в другом месте:
Лк 19 30 сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите;
Иногда, на главной дороге такие выбоины, что только по проселку и объедешь...
Собственно, что есть грех?......это желания. заложенные Богом, но реализованные своими силами...
А что есть страх?.....это боязнь отвержения...
Так может и то и то есть смысл перешагнуть?...стать безумным Христа ради?.....перестать оценивать себя, через призму людей?...и Бога?....отбросить все, что не дает двигаться свободно?...пусть Божий огонь сожжет все это...гори оно синим пламенем...ну или красным...кому как больше нравится....в Божьем огне сгорят только веревки, которые нас держат....и стать наконец свободными....
А первый шаг к этому стать честным с самим собой и посмотреть внутрь себя, не боясь того, что там можем увидеть.....и со всем этим дерьмом предстать пред Ним...и тоже без страха....кто кто, а Он то точно знает, что в нас напихано...и только Он знает какие мы на самом деле...и как нас очистить.....
Есть у меня по этому поводу некоторые размышления....
Что было бы если бы Адам с Евой пошли не в глубь сада, а наружу?
И куда делась Слава Божья, которая их покрывала?.....дары Божьи ведь не преложны...
Может сами порассуждаете? ...оно как раз все и упирается в грех и страх....Комментарий
-
Когда Иисус родился свыше?.....а мы?
Зачем Он крестился?....в свете этого мы зачем?
Почему Он не забыл кто Он, откуда и зачем пришел?....а мы?....Комментарий
-
Иисус пришел показать нам путь....это аксиома....но если смотреть на Него внимательно возникают некоторые вопросы, непосередственно к нам относящиеся....
Когда Иисус родился свыше?.....а мы?
Зачем Он крестился?....в свете этого мы зачем?
Почему Он не забыл кто Он, откуда и зачем пришел?....а мы?....
Ты задаешь глубокие вопросы на поверхностное понимание о них твоих собеседников. Только и отвечай самолично. Это твое наболевшее, по-этому, прежде, чем ты напишешь свои ответы, ты, прежде, уже сто раз поразмысливала над ними.
Пиши. Не затягивай.Комментарий
-
Продолжай, пожалуйста, делиться своими размышлениями. Очень интересно.
Ты задаешь глубокие вопросы на поверхностное понимание о них твоих собеседников. Только и отвечай самолично. Это твое наболевшее, по-этому, прежде, чем ты напишешь свои ответы, ты, прежде, уже сто раз поразмысливала над ними.
Пиши. Не затягивай.
1. Когда Иисус родился свыше?.....а мы?
2. Зачем Он крестился?....в свете этого мы зачем?
3. Почему Он не забыл кто Он, откуда и зачем пришел?....а мы?....
............................................
То, что Иисус был всегда, этого, думаю, доказывать не нужно?.........
А вот, что было дальше можно вместе порассуждать (я не претендую ни на что...это просто мои и не только мои рассуждения над Словом....)
Пожалуй нужно начать все сначала....
1. Сотворил Бог небо и землю...3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть..... Рим.11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. .... Иоан.10:38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем......из этого следует, что земля и вся вселенная, находятся не вне, а в Нем.....т.е. мы вместе с землей находимся в Иисусе, а Иисус был в Отце...." в недре Отчем"....более понятно можно показать на примере беременности....Отец родил Иисуса, а теперь Иисус беременный нами...
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.... Иоан.1:4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его........
1Иоан.1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.....то что мы от начала в Нем, думаю больше нет смыла объяснять...и так уже понятно, что это именно так (если кто то не удовлетворен....ну сами покопайтесь...там еще много...).....из всего сказанного, можно сделать вывод, что Иисус пришел свыше... т. е. родился на землю....так же как и мы...из чего следует, что мы не люди, как думаем....мы есть дух и состоим из света (молекулы => атомы => протоны и электроны => кварки (свет)...простят меня физики если, что перепутала...но последнее верно)...мы есть Он....(как молекулы составляют наше тело...так мы Его...мы церковь, тело Его, а Он глава...Иисус вчера, сегодня и во веки тот же...и нет в Нем и тени перемен)....
2. 3. То что Иисус придя креститься не родился свыше уже думаю понятно....но зачем тогда Он туда пошел?....если смотреть на то, что было дальше, то становится понятно, что это было посвящение на служение....23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, .... весь период до него, был посвящен подготовке....40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. ....Иисус вспоминал, кто Он и откуда и зачем пришел....
В свете этого можно посмотреть на нас....мы же от начала в Нем....
Мы родились, как и Он...жили просто жизнь, как и Он....возрастая в любви у Бога и у человеков...кто о себе может сказать, оглядываясь на прожитую жизнь, что когда мы не знали Его, Он не знал нас?......О себе я так сказать не могу, потому что,оглядываясь назад, я везде вижу Его. И не понимаю, как я могла не видеть всего этого....все на столько очевидно....?...8 А не знала она, что Я, Я давал ей хлеб и вино и елей и умножил у нее серебро и золото,........Ис. 49:2 в колчане Своем хранил Меня; ........
Я понимаю, что вы мне начнете возражать, что мы мол такие рассекие, столько дел наворочали в своей жизни...но это другая история и если захотите я расскажу вам позже...или сами подумайте, у Бога спросите ...Он Сам вам ответит....
Так, что же с нами происходит?
1 Говорите братьям вашим: "Мой народ", и сестрам вашим: "Помилованная". 2 Судитесь с вашею матерью, судитесь; ибо она не жена Моя, и Я не муж ее; пусть она удалит блуд от лица своего и прелюбодеяние от грудей своих, 6 За то вот, Я загорожу путь ее тернами и обнесу ее оградою, и она не найдет стезей своих, ...это описывает нашу жизнь до покаяния
7 и погонится за любовниками своими, но не догонит их, и будет искать их, но не найдет, и скажет: "пойду я, и возвращусь к первому мужу моему; ибо тогда лучше было мне, нежели теперь"........20 Се, стою у двери и стучу:....10 И ныне открою срамоту ее пред глазами любовников ее, и никто не исторгнет ее из руки Моей. 11 И прекращу у нее всякое веселье, праздники ее и новомесячия ее, и субботы ее, и все торжества ее.... если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.(Когда так стучат, трудно не открыть.... мало кто пришел к Богу не через проблемы...собственно проблемы нас к Нему и привели...)......покаяние.....Дверь мы все таки открыли ...и что же дальше.....
Иисус - 1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, ....
Мы -Ос.2:14 Посему вот, и Я увлеку ее, приведу ее в пустыню, и буду говорить к сердцу ее.
Иисус - 14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране. 15 Он учил в синагогах их,...и так до Креста........
Мы - 15 И дам ей оттуда виноградники ее и долину Ахор, (место отдыха) в преддверие надежды (врата надежды); и она будет петь там, как во дни юности своей и как в день выхода своего из земли Египетской. (церковь, ....ясельная группа...учимся ходить с Богом, молиться, голос слышать, чудеса....ну и так далее по списку...)...все чем мы занимались - это вспоминали кто мы, откуда и зачем.....вот она первая любовь к Иисусу....вот почему так просто было получать откровения...мы всегда их знали, только забыли... - это еще только у дверей никуда не вошли....
Теперь самое время задать еще один вопрос....зачем все это?
Ну с Иисусом все понятно....вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира. - это зачем ......что бы очистить человека, для принятия духа внутрь....до Креста дух был на них....32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. ...... после вознесения на пятидесятницу стало это возможно...Иисус не зря сказал....Свершилось........24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. 25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. 26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой....произошло вот это....мы как молекулы в нашем теле всегда были в Иисусе....но после Креста стало возможным Иисусу вселиться не в одно тело, но во все, кто поверит.....человек, на самом деле - это кукла на руке у кукловода и все, что нам позволено сделать это выбрать кукловода....(я понимаю, что я сейчас влепила всем, кто думает о себе, как о человеке....но меня поймут те, кто знает, что он дух...)... ну и дал конкретный план, что же нам делать....
Что же снами?
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. 3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! ....8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. .....это было до того как мы пришли (родились) на земле...14 И Слово стало плотию,...полное благодати и истины; ....и вот мы пришли, но зачем?.....9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. 10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. ....Иисус сделал все глобальное, за всех человеков....у нас миссия поскромнее...за отдельно взятый род....больше нам не понести....Стоим мы все такие вокруг Бога, а он за людей переживает...мы с Ним....Смотрит, у тех караул и у тех, а вон у тех вовсе засада...и спрашивает всех нас...может пойдет кто нибудь поможет им...ну мы и давай себе семьи выбирать....Бог одобрил и запустил нас всех кого куда...пришли мы такие собрали на себя весь хлам и потопали к Богу очищаться....что бы не прекратились в родах этих люди предстоящие пред Богом....(а иначе всех в топку...в геену то есть...Отец ведь все таки....жалко...вот откуда все наши грехи, а грех только один....не веруют в Меня...все остальное - это плоды с этого дерева....я как это поняла посмотрела на свою семью и увидела, что мне и правда со всех собрали...хотя и так понятно было...они и сами удивлялись...). А дорога одна ко кресту....и крест у нас поменьше и гвозди покороче... 34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. ..ну и сроки Бог сократил....22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Вместо заключения
32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.....
Так, что люди - это куклы, которых Бог сотворил и оживил...а живые в них мы духи, чтобы помочь им стать духами...воистину стать живыми....Бог ткет Невесту Сыну...
Но это, сами понимаете, не конец......все только начинается...Последний раз редактировалось СуламитаY; 07 June 2009, 08:46 AM.Комментарий
-
Молодец, все последовательно. Спасибо.
Впереди у тебя еще много будет вопросов. Только не переставай из себе задавать, и обязательно ищи на них ответы. Есть такое у людей отношение к вопросам: не знаю и не надо. Бог обязательно хочет дать ответ на любой появившись у человека вопрос.
Не останавливайся. Остановишься, ничего более не узнаешь, а будешь идти дальше, увидишь многое. И уже по-другому будешь писать посты. Людей не слушай, это главное. Ты и Бог.Комментарий
-
Прохожий:Ребенок проживает свою детскую жизнь не плотью, но духом
С телом себя не идентифицировал, прекрасно помню, как смотря на свое тело удивлялся: "неужели это я". И все игры, все занятия - все делалось по желанию духа. Только когда звали домой я вдруг обнаруживал, придя домой, что хочу есть, а за воротником и в ботинках полно снега.Комментарий
-
Только вот не припомню, чтобы его кто-то этим апостолом назначил.
Ни Христос не назначил, ни собрание апостолов. Самозванец, что-ли?
Может вы найдете в Библии, где и кто его назначил апостолом? А то что-то у меня не получилось найти.
И еще про богодухновенность...
Кто эту богодухновенность определял?
Книжники и фарисеи определяли это в Ветхом Завете,
а высокопоставленные священнослужители, участники соборов, книжники и фарисеи христианства - в Новом Завете?
Только первые убили Христа, а вторые под видом ведьм сожгли многие тысячи... кого? Кого они сжигали? Да уничтожили тех, кто их не захотел слушать и подчиняться.
Вот чье произведение вы обожествляете.
Мысли каждого человека вдохновлены Богом настолько, насколько он хочет этого Бога познать.Последний раз редактировалось g14; 16 June 2009, 05:54 AM.Комментарий
-
Вы про 13-го апостола забыли, который больше всех написал, про Павла.
Только вот не припомню, чтобы его кто-то этим апостолом назначил.
Ни Христос не назначил, ни собрание апостолов. Самозванец, что-ли?
Может вы найдете в Библии, где и кто его назначил апостолом? А то что-то у меня не получилось найти.
И еще про богодухновенность...
Кто эту богодухновенность определял?
Книжники и фарисеи определяли это в Ветхом Завете,
а высокопоставленные священнослужители, участники соборов, книжники и фарисеи христианства - в Новом Завете?
Только первые убили Христа, а вторые под видом ведьм сожгли многие тысячи... кого? Кого они сжигали? Да уничтожили тех, кто их не захотел слушать и подчиняться.
Вот чье произведение вы обожествляете.
Мысли каждого человека вдохновлены Богом настолько, насколько он хочет этого Бога познать.
Причем тут то, что ты написал мне?Комментарий
Комментарий