Четвертая заповедь (суббота)

[Монад]

Шаббат-Шалом!

а можно и по воскресениям тоже не забывать о масле без которого нет света?

Можно и по вторникам...
Вам все можно, только вы не разрешения спрашиваете, а утверждаете и в этом свобода ваша, будьте здравы.

[Вито]

Шаббат-Шалом!


Можно и по вторникам...
Вам все можно, только вы не разрешения спрашиваете, а утверждаете и в этом свобода ваша, будьте здравы.

Суббота такая же заповедь как не убей её важно исполнять нарушая её мы грех делаем.....

[Krug]

Любую Божью Заповедь имеет право отменить только Тот, Кто её установил.
Тоесть Господь.
Это касается и Четвёртой Заповеди и всез БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Заповедей.
Что касается приведённых мест из Деяния 20:7
"7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи."
- начало дня по еврейскому календарю начинается после захода солнца.
В приведённом отрывке, после собрания, или посещения синагоги, в субботу, верующие собрались для ужина и дальнейшей беседы в горнице у одного из своих братьев, и эта беседа затянулась за полночь.
Ну и дальше мы читаем, что один из участников не выдержал такого длительного бордствования и заснувший свалился с подоконика.
Так, что это никак нельзя ввести в правило, что первые последователи Мессии собирались в воскресенье.
Этот отрывок не дает для этого никаких оснований.

и 1 Кор. 16:2:
"1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду."
- здесь вообще идет речь о дьякониской деятельности, а не о собрании поклонения.
Я не знаю каким "боком" отсюда вывели, что это было поручение перенести день поклонения с Субботы на воскресение.

Никаких оснований ссылаться первый день Евангелие не дает. Все христианские доводы притянуты за уши. Вообще-то христианство с субботой борется более 18и веков. А конкретно по этим стихам, которые ты привел. Загляни в Евангелие на древнегреческом языке. И ты удивишься там нет речи о первом дне. Там идет речь о Субботе.

[Krug]

День покоя нужен человеку, то есть суббота для человека. Магической силой не обладает ни один день недели, поэтому какой день будет суббота неважно.
Наблюдать день покоя в 1-день недели нечем не плох
Другое дело настаивать на том, что перенос принципиальный.
Когда-то для "христианства" стала обузой "иудеи, знающие, кому кланяться" и решили от них избавиться таким переносом (версия, однако)
Мир!

Не зная истинных мотивов христианства, можно насочинять любую сказку. А не принципиальность, это удел зерен упавших при дороге. И версии свои оставь при себе. Христианство ненавидит Субботу. Потому и вытравливает её. Хотя как ни странно. Этой весной православный главный поп оговорился, что Иешуа воскрес в Субботу. Но народ пока этого не знает и по "незнанию" празднует первый день недели. Как тебе такой факт, а не версия.

[Krug]

Кто - то считает один день важнее другого а другой считает что все дни одинаковы. Пусть же каждый будет полностью уверен в своих мыслях Кто соблюдает какой - то день соблюдает его для БОГА

Только вот не всякий день убережёт от суда. Бог сотворивший всю вселенную, и давший заповеди через Моисея. Будет судить по заповедям, а отвергающим их будет не сладко. Можно много мест из Писания привести где он говорит отойдите от Меня делающие беззаконие.

[Krug]

По всей видимости, автор того поста имел в виду вот это:

Цитата из Библии:

Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога (Рим.14:6).

А что, разве для Бога никогда не убивали? Хананеев, моавитян и т.д.?
А разве для Бога блудниц в жены не брали? (Осия)
Разве Израиль не грабил - опять же для Бога? (Египтян например)
При этом закон (и 10 заповедей в частности) был как бы актуален.

С таким подходом можно всё оправдать. И насилие, и грабежи, и воровство, и ложь, и т.д.. Прежде чем браться за высшую математику освой сперва азбуку. Очисти сердце по учению Иешуа тогда постепенно подойдешь к высшей математике. Т.е. к пониманию того, для чего Бог направлял уничтожать тех кого ты перечислил. А то с твоим пониманием не далеко и до того, что Бог "изверг", и "садист".

P.S. Бог не кроважадный идол, И для Него никого не убивали.

[greshniy]

Из Библии.

В Евангелии от Марка (гл. 2, ст. 2327) рассказывается: в субботу, когда еврейский закон запрещал какую бы то ни было работу, Иисус с учениками проходил полем, и ученики его стали срывать колосья. Фарисеи, увидев это, сказали Иисусу: «Смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?» Тогда Иисус, напомнив им рассказ о том, как голодный Давид со своими спутниками вошел в храм и стал есть жертвенные хлебы, которые могли есть только священники, сказал: «Суббота для человека, а не человек для субботы».

В ответе на вопрос книжника о наибольшей, самой важной, из всех заповедей, Иисус Христос называет наибольшими две заповеди, о любви к Богу и о любви к ближнему как к самому себе. Духом этих двух заповедей пронизано всё мессианское учение Христа.

37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

Таким образом, когда заповедь о "не убий" или "Возлюби ближнего твоего, как самого себя" сталкиваются с заповедью "о субботе", Верующий в Любовь Христа, выбирает помощь и любовь ближнему и таким образом Любит.

Но, автор темы прав вот в чем - никакое постановление (даже Вселенского Собора Церквей, даже Его учеников) не имеет права отменять Субботу ВООБЩЕ.

Ну, а Воскресение праздновать - выражать Любовь к Господу Богу (Иисусу Христу) и тут уже не может быть никаких отдыхов от дел и т.п. указаний, каждый решает как он выразит любовь Сам.

[Krug]

[QUOTE=Аллексей;1520179]Отчего не продолжить: Евр. 5:5 "И еще здесь: не войдут в покой Мой." (соблюдающие свой собственный покой - субботу)

фарисеи - дети дьявола (Ин. 8,44: "Ваш отец дьявол"), а не христиане.

Во как зацепило, да только жаль на вылет застряло бы может и задумался. Что не сладко признавать себя современным фарисеем? Про таких как ты и сказал Иешуа: отойдите от меня делающие беззаконие.

это относится к вам, а не ко дням. Дни сами себя не могут различить: а вы детей сатаны фарисеев вот выше уважили - значит ваших братьев узнали по различию ими дней для Господа.

Вот к тебе вопрос какой первый день недели по православному календарю?

только для таких жестокосердных как вы, чтобы хотя бы один день в неделю вы посвящали Богу. А вы и это нарушили.

Сорок раз эту разжеваную тему создают и создают, лгут и не перестают, оскорбляют Бога. Сектантство здесь тоже хотят устроить. Да не волнуйтесь, огненная баня вам давно светит, только время еще не подошло.

Тем для тебя же и хуже, что много раз эта тема поднималась, а ты и ухом не ведешь. Про тебя и сказано: слушать будут и не слышать, смотреть и не видеть.

[Krug]

Это к иудеям вопросы.

Христианство - не реформированный иудаизм.

Когда Христос придет, Он спросит не соблюдение закона Моисея и не соблюдение решений Соборов, а соблюдение Своих Слов.

Найдите, запрещал-ли Христос в Новом Завете что-то делать по субботам, и вообще учил-ли о отделении субботы от остальных дней?

А учил ли Он нарушать?

Тебе Иешуа отвечает: Мф. 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

[Вито]

Ну, а Воскресение праздновать - выражать Любовь к Господу Богу (Иисусу Христу) и тут уже не может быть никаких отдыхов от дел и т.п. указаний, каждый решает как он выразит любовь Сам.

Воскресение есть человеческая заповедь, а суббота есть заповедь Божья и мы как христиане должны повиноваться Богу и соблюдать Божью заповедь....

[greshniy]

Воскресение есть человеческая заповедь, а суббота есть заповедь Божья и мы как христиане должны повиноваться Богу и соблюдать Божью заповедь....

С чего вы взяли, что я противопоставил Воскресение заповеди о Субботе ? Это иллюзия, прочитайте что я написал.

-------------
На самом деле утверждение Иисуса о том, что «Суббота для человека, а не человек для субботы» подтверждает Ветхий завет сам по себе, как таковой, я только сейчас это понял:

"...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил;.."
"Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой и раба твоя и осел твой, как и ты..."

P.S. я вот сейчас ещё кое-что подумал - если сказать кому-то, например в России, что я не работаю в субботу, то любой решит, что я иудей) Благо у нас суббота - выходной (в большинстве рабочих мест).

[Krug]

Изюминка в том, что 10 заповедей никто не отменял. Отменено храмовое служение и жертвоприношение.

Поразительно, как все христиане буквально и дословно понимают все из 10 заповедей, кроме этого. Вот поэтому десятки тысяч пасторов ежегодно уходят из служения, "сгорая на работе".

Иисус не отменял заповеди о дне покоя, и ВСЕ ЕГО УЧЕНИКИ соблюдали субботу. Честное и беспристрастное изучение вопрос и с практическое, и теологической стороны -- подтверждает, что человеку жизненно необходимо проводить 14% в покое. Более того, время в тишине с Господом один из ключей к духовной власти.

Буддисты знают этот универсальный духовный принцип, и поэтому медитируют каждый день. А христиане остаются рабами суеты, считая свои дела и служения важнее заповеди, хотя Господь "искупил на от суетной жизни".

Начал за здравие закончил за упокой. Иешуа не учил медитации, Он учил здравомыслию. Оно у тебя есть в зачатке. Так не допусти, чтобы проростающее зерно у тебя было вытравлено.

[Krug]

Вот только чушь всякую не надо нести. А главное в жизни христианина это любовь.

А любовь эта к деньгам, воровству, грабежам, лицемерию и лжи, т.д.. Да это у вас во главе угла. И это у вас называется любовью. С любовью убиваю, с любовью насилую, с любовью лгу всем в глаза. С любовью изворачиваюсь, когда стават не удобные вопросы. Ну и т.д..

[greshniy]

А любовь эта к деньгам, воровству, грабежам, лицемерию и лжи, т.д.. Да это у вас во главе угла. И это у вас называется любовью. С любовью убиваю, с любовью насилую, с любовью лгу всем в глаза. С любовью изворачиваюсь, когда стават не удобные вопросы. Ну и т.д..

Вы ведь понимаете, что те, на кого вы говорите, не являются Христианами?
И такие люди, конечно, скорее послушают человека в рясе, чем Иисуса через Новый Завет.
Это как в среде тех, кто не является Иудеем, скорее послушают равина, чем Ветхий Нетронутый Завет.

[chitatel]

Израиль поклонялся в субботу соответственно четвертой заповеди Божьего Закона:
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.(Исх.20:8-11)

Иисус Христос также приходил в синагогу по субботам:
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
(Лук.4:16)

Апостол Павел находился в субботний день в синагоге:
1 Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.(Деян.17:1-3)

Также и на новой земле люди будут приходить поклонятся пред лицо Господа по собботам:
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)