Четвертая заповедь (суббота)

[GeorgH]

[QUOTE=Кадош;3025572]

Кощунник.

детскому возрасту - простительно!!!
Да простит меня Ей Величество, БОХИНЯ СУББОТА...амэн.

Я вам дал ссылку. Но вы ее в силу своего розового возраста проигнорировали.
Говорить с таким кощунником как вы мало приятного. Но в качестве свидетельства скажу вам.
Чтоб вы не говорили, что вам не показывали и вы не видели:
11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
(Втор.30:11-14)

Вт. о заповеди.
И я спрашиваю о какой такой заповеди говорит Моше?
Заповедь в ед. ч. и она не за морями и не на небе и не в аду, хде она?
слово в устах? и в сердце? - это заповедь?!
А теперь ещё раз сравните Моше с Ап. Павлом и вы увидите, что ничего общего
между ними в изложении смысла - НЕТ.

То, что Павел ссылается именно на это место следует из восьмого стиха, читаем:

ПРОСЬБА НЕ ОБМАНЫВАТЬ доверие товарищей и матросов.
Мы вам доверяем Кадош, не злоупотребляйте нашим доверием))
(Врать же не хорошо, неужели вас в детстве не научили)

Рим.10:8 [I]Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.

Отличный стих!
Полный здравого содержания! Проповедь о слове Веры!
а не как у моше - не известно какого слова, в чьём сердце и что это за заповедник у него там
получился???

Вообще-то в любой Библии, если вы посмотрите паралельные места, то в большинстве изданий будет ссылка именно на Втор.30:11-14.
А вот чего вы проповедуете... Эт у вас еще выяснить надо...

Слово Веры!

Т.е. по-вашему четвертая заповедь отменена?

Кощунник.

Мы уже не раз говорили - 4Заповедь на своём месте, на Каменный Скрижалях -
-СЛУЖАЩИХ ДЛЯ ОСУЖДЕНИЯ.
Вообще то эта тема уже давным давно исчерпала себя, не находите это так?
Надо переходить к слову Веры и не терять время на дребедень.
ой! изв. на субботнийдень.

[Андрей Л.]

Кощунник

Ну то и не обличайте его. Мишлей (Притчи) давно читали?

Его пусть его же слова судят...

[Николаша]

Возможно . Тогда покой ограничивается одним днем

не абы каким днём, а тем у которого НЕТ - "и был вечер и было утро" см. Быт 2:1-3

Так этот день вообще не начинался . Утра то не было у него .

откуда у вас чпокнуло как мыльный пуЦырь слово "примирится"?
чтобы примирится с Богом - необходимо покается в поклонение Идольской Субботе
и принять Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя.
а вот чтобы успокоится!
то для этого не обязательно нести чепуху и вздор субботствующих, а нести Его иго и тогда найдёте покой душам вашим.
Иго Его не тяжко и бремя Его легко!

Так иго это закон .

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Деян.15:10

[allb]

Цитата из Библии:

Даниила 7:23-25
четвертое царство будет на земле, ... возмечтает изменить у них времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

Возмечтает изменить у них времена? Про что это Даниил? Про субботу что-ли?

[GeorgH]

[QUOTE=Николаша;3026837]

Так этот день вообще не начинался . Утра то не было у него .

Вам пять с плюсом Николаша!!!!!
Можете родителей не приводить, вам прощаются все погрешности за ТАКОЙ УДИВИТЕЛЬНО-ИСТИННЫЙ
ОТВЕТ!!!!!!!
Первый раз встречаюсь с такой ситуацией, когда слепой, не зависимо сколько бы он глаз не имел-
так ТОЧНО ОТВЕТИЛ БЫ НА ОЩУПЬ, то ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!
/!
И действительно, так как в СЕДЬМОМ ДНЕ нет "и был вечер и было утро" то этот
"ДЕНЬ" соответствует безначальному и бесконечному покою Божию.
Число 7 имеет Символику Укомплектованности!
У Бога все дела - всегда в совершенстве. и поэтому находясь В совершенстве (В Седьмом Дне)
Он Начал "творить и создавать" выйдя из Своей комнаты покоя, Он закатил рукава и после
трудовой вахты, снова вернулся в Свою опочевальную Царя царей и Господа господствующих.
Если не так, то и седьмой день должен был бы БЫТЬ сотворённым, но мы не видим
чтобы у Него какой либо "день" был сотворён, но в каждом дне что то новенькое.

Так иго это закон .

два одинаковых предмета по внешности - имеют разность в своём содержании.
Иго Христа - не путать с игом закона десятисловия, обрядовым и военно-обязанных в Израильской
Теократии.

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Деян.15:10

Вы знаете Николаша! в этом предложении есть очень интересная концепция
указывающая на обрезание.
Поэтому и возникла необходимость пересмотреть всё подряд.
Что это закон или заповедь!?
Взрослый человек всё время в сражении за жизнь и выживаемость и вдруг
перед самым носом у врага ему предлагают обрезание.
Он знает что в этот период его действия будут ограничены.
Но именно так поступил Иисус Навин с теми кто подошли к Иордану с Восточной стороны.

/)
То что человек мужского пола должен бы иметь с детства, теперь это не спрятать взрослому.
В детстве, мальчик при рождении возможно чуть-чуть попищал и тут же забыл о боли
крае-обрезания.
Взрослому каково?
/)
Не находите что в этом крае-обрезании есть нечто указывающее на духовное и оно
более величественное.
Если вы не получили крае-обрезание сердца вашего в детстве, то теперь вам прийдётся
оставить всё и забыть о войне с врагом, совершить обрезание - перед переходом в вечность
в Настоящею Обетованную Землю.
У меня как раз для вас есть КАМЕННЫЙ НОЖ - сделанный из скрижалей, всё равно ими
не кто не пользуется, так хоть послужат как нажака-обрезака.

[Николаша]

Так этот день вообще не начинался . Утра то не было у него .

Вам пять с плюсом Николаша!!!!!
И действительно, так как в СЕДЬМОМ ДНЕ нет "и был вечер и было утро" то этот
"ДЕНЬ" соответствует безначальному и бесконечному покою Божию.

Аха Бог до этого отдыхал во время творения земли а потом решил еще больше отдохнуть . Пять баллов вам в догонку .

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. Быт.2:2

Написано почил в день седьмой . Думаю у вас хватит ума понять что это значит и что день буквальный а не виртуальный .

Число 7 имеет Символику Укомплектованности!
У Бога все дела - всегда в совершенстве. и поэтому находясь В совершенстве (В Седьмом Дне)
Он Начал "творить и создавать" выйдя из Своей комнаты покоя, Он закатил рукава и после
трудовой вахты, снова вернулся в Свою опочевальную Царя царей и Господа господствующих.
Если не так, то и седьмой день должен был бы БЫТЬ сотворённым, но мы не видим
чтобы у Него какой либо "день" был сотворён, но в каждом дне что то новенькое.

Ну и к чему эта схоластика ?

ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Исх.20:11

Я выделил побольше чтобы вы ненароком не прошли мимо .

два одинаковых предмета по внешности - имеют разность в своём содержании.
Иго Христа - не путать с игом закона десятисловия, обрядовым и военно-обязанных в Израильской
Теократии.

Ну как же заповеди Божьи они неизменны как и сам Бог . Вы что то попутали опять .
Вот ковчег

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11,19

а что же в ковчеге ? Угадайте с трех раз .

Вы знаете Николаша! в этом предложении есть очень интересная концепция
указывающая на обрезание.
Поэтому и возникла необходимость пересмотреть всё подряд.
Что это закон или заповедь!?
Взрослый человек всё время в сражении за жизнь и выживаемость и вдруг
перед самым носом у врага ему предлагают обрезание.
Он знает что в этот период его действия будут ограничены.
Но именно так поступил Иисус Навин с теми кто подошли к Иордану с Восточной стороны.

Обрезание - это видимый знак праведности по вере и принадлежность к народу Божьему , но у евреев это перешло в принадлежность к иудаизму . Поэтому Дух Святой и дал повеление не обрезываться чтобы не участвовать в злых делах иудеев , а именно в том что они отвергли Иисуса как своего спасителя и подменяли веру делами закона то есть с помощью обрезания и соблюдения закона они надеялись достичь праведности Божьей .

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, Гал.5:3.4

Вопрос касался оправдания законом или верой .

потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. Рим.3:31

Но вера не уничтожает закон а наоборот утверждает его .

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

Поэтому для уверовавшего человека закон остается в силе . Разница только в том что до рождения свыше закон осуждал грешника а после рождения он становиться для него помощником и опорой в деле спасения и возрастания в благодати .

[Vernalyub]

да что все к этой субботе прицепились?
НУ НЕТУ ТАКОЙ ЗАПОВЕДИ ДЛЯ НЕЕВРЕЕВ! И точка.
Разберитесь лучше с Торой (Законом) в принципе, а не поштучно, а то так до Второго пришествия обсуждать будем...

А как Вам вот такой взгляд на Закон - в теме "Закон Божий отражает характер Бога" ??

[GeorgH]

А как Вам вот такой взгляд на Закон - в теме "Закон Божий отражает характер Бога" ??

вы это дело бросьте!
унижать Бога -зачем?
Неужели вы и вправду поверили Увайт, что закон это отражение характера Божия?????
Смотрите!
Закон - Проклять
Характер Бога - Проклят.
Вы этому верите?
Поверьте Богу, что у Него вопреки ЗАКОНУ - милостивый характер.
Моисей пытался узнать Его характер, в смысле Кто же Он есть на самом деле
и Он ему показал Себя со спины - провозглашая при этом Себя, Кто он ЕСМЬ.
-Многомилостивый!
Закон?
Никогда и ни на один грамм - ни на одну йоту и ни на одну черту, НО ПРОКЛЯТ ВСЯКИЙ,
КТО ПОСТОЯННО НЕ ИСПОЛНИТ ВСЕГО.
/)
Николашь привет.
Прочёл весь пост, про ковчег в небе - понра.
и загадка тожеть понра.
и про ваше прижатие ко всему этому - мне понятно, но оно не живое, а МЁРТВОЕ.

[Николаша]

вы это дело бросьте!
унижать Бога -зачем?
Неужели вы и вправду поверили Увайт, что закон это отражение характера Божия?????

Причем здесь Уайт ? Или когда вам нечего сказать то прибегаете к палочку выручалочке и все на Уайт валите ?

и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, Рим.2:18

Воля это разве не проявление характера ?

Смотрите!
Закон - Проклять
Характер Бога - Проклят.
Вы этому верите?

Помоему Бог проклял Адама , змея и Еву а не свою заповедь .

Поверьте Богу, что у Него вопреки ЗАКОНУ - милостивый характер.
Моисей пытался узнать Его характер, в смысле Кто же Он есть на самом деле
и Он ему показал Себя со спины - провозглашая при этом Себя, Кто он ЕСМЬ.
-Многомилостивый!

И только ?
Теперь мне понятно что за глупость сидит у вас в голове .

И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Исх.34:6,7

Закон?
Никогда и ни на один грамм - ни на одну йоту и ни на одну черту, НО ПРОКЛЯТ ВСЯКИЙ,
КТО ПОСТОЯННО НЕ ИСПОЛНИТ ВСЕГО.

Я же вам писал кажись что вы не понимаете смысла этого места что привел Павел . Проклят тот кто не живет с Богом , поэтому Павел и написал что кто постоянно не исполняет , а исполнять постоянно можно только примирившись с Богом .

Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. Ис.1:18

[Vernalyub]

Что касается закона - я долгое время пытался его соблюдать, но это к сожалению, любому человеку не подсилу. Можете проверить.

И все-таки не стоит игнорировать утверждение Павла:
Фил.4:13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

[GeorgH]

И все-таки не стоит игнорировать утверждение Павла:
Фил.4:13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

"всё могу" - это значит - могу копать, могу не копать?
Могу исполнять, могу не исполнять?

[Николаша]

"всё могу" - это значит - могу копать, могу не копать?
Могу исполнять, могу не исполнять?

Это ты все можешь благодаря свободе выбора которую дает Бог а вот в злых делах Он не участвует .

[Вадим В.]

GeorgH - ( "всё могу" - это значит - могу копать, могу не копать?)
Нет, это значит что я в Нем имею силу поступать как Он, тоесть мотив поступков моих во Христе, это не заслужевание чего либо, а по свободе, от сердца. Не по закону. До Рождения Свыше, я мог только пытаться соблюдать закон, правда , тщетно, так как его нужно соблюсти весь, я имею в виду нравственный закон, так как мы не вступали в завет, данный Израилю как народу. Тоесть дела, это как запах от кошерного шашлыка, а шашлык, это наше сердце. Мы делаем, не потому что боимся наказания, или хотим что либо заслужить, а по любви к Христу. Вернее реакцией на Его Любовь, на Его Отношения к нам.
1Иоан.4:10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.1Иоан.4:19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
До Рождения, я не мог поступать по Духу, люди которые утверждают что они великие гуманисты, часто со своими близкими ведут себя как свиньи, так и мы, без Него можем только внешне «исполнять» закон. Сами по себе мы уродцы, не для чего не годные, об этом в Библии, написано очень много. В общем надо умереть для закона, хотя он и Свят, и действительно, выражает характер Его, и ожить для Сына Его, который есть Бог, и таким образом стать новым творением, тоесть побеждающие, это не я, а я для Христа, тоесть не раздельно от Него.
2Кор.5:14-15 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

[GeorgH]

Это ты все можешь благодаря свободе выбора которую дает Бог а вот в злых делах Он не участвует .

Николаша, речь идёт о том, что в Библии ясно говорится о не посильном исполнении закона -теми
кто действительно был с рождения под законом, в нём.
Один товарищь не подумав и произвольно взял одну фразу о том что "всё могу..."
и подставил именно к закону.
Как вы это называете,
истина
фикция
манипуляция
искреннее заблуждение (?)
/)
я уверен, что у него увлечение без исследование и поэтому он всё тащит в кучу.
моё основание в этом складывается вот почему:
В первую очередь эта фраза "всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе"
принадлежит не ему, а Ап. Павлу - после его христианского опыта - почти перед смертью.
До своей встречи со Христом - он возможно думал, что "всё может..."
но разумеется не в укрепляющем его Иисусе Христе,
а благодаря свободе выбора его воли в подчинении закону.
Так?
Вы же не будете отрицать, что Савл (шауль) исполнял закон так как об этом свидетельствует?
Я ему верю!
Он исполнял и это всё оказывается относится к тому что пред Богом в реале он не мог
угодить Ему.
Не мог угодить и усиливая свою ревность по закону стал преследовать "назаретскую ересь"
Встретился со Христом и понял - все его усилия в исполнении закона находятся всё так же
в отчуждённой зоне ...
Чуждый Богу, чуждые Богу - хотя исполняют всё по закону.
/)
Каким же образом теперь он не вдруг обнаружил, что может нечто такое, что принадлежит
Богу в Его приемлемой зоне?
Инициатива Иисуса Христа укреплять этого человек в том и там - где "всё могу" имеет
отношение НЕ К ЗАКОНУ, а к семейным отношениям Отца!
К примеру, если закон говорит "не пожелай"
то в семейных отношения нет и намёка на само возникновение желания того, что противно Богу.
Человек живёт Богом без тени чего либо, к чему относился закон.
Поэтому "всё могу" не имеет отношение ко всему что противно здравому смыслу.
Ко всему что противно здравому смыслу - относится закон.
там - всё могут что противно Богу. И там нужен закон.

[юра крутелев]

Учение Иисуса более совершенное чем учение Моисея?