Четвертая заповедь (суббота)

[express]

...если ты начинаешь исполнять заповеди, которых нет в Новом Завете, например, ветхозаветную субботу..., то сразу попадаешь под два проклятия:

1. ветхозаветное, потому что не исполняешь постоянно всё, что написано в книге законе: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10);
2. и новозаветное, потому что проповедуешь учения, которых нет в Новом Завете: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

"Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Иоан.1:17).

Мир вам всем!
Почитай отца твоего и мать твою.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай ...ничего, что у ближнего твоего.
Есть ли эти заповеди в Новом Завете? Именно в виде заповедей? Но Вы ведь это соблюдаете, надеюсь? И постоянно, или как получится?
Иак.2:11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Тот же и сказал:
Исх.20:1,8-11 - И изрек Бог все слова сии, говоря: Помни день субботний, чтобы святить его.... И причина, по которой мы должны это исполнять: - ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
В НЗ выходит что же - Бог уже не Творец и Создатель всего?

Документ, который подписал Иисус Своей Кровью, называется "Новый Завет": "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28), в котором о другом документе, называемом "Ветхий Завет", сказано: "Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:7-13).

Опять Павел задаёт вопрос и сам же отвечает: "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25).

Имеют ли юридическую силу законы царского режима времён октябрьской революции 1917 года (не описанные в современном законодательстве), в то время как действуют законы Российской Федерации...? Нет, конечно! Об этом вам скажет любой юрист. Тот, кто исполняет законы царского режима времён октябрьской революции 1917 года..., - преступник!

Да, конечно, много заповедей Иисус и Его ученики перенесли из Ветхого Завета в Новый Завет и строго предупредили: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о субботниках... То есть, если нет в Новом Завете требований исполнять субботы, то всякий, требующий исполнения суббот, - беззаконник, богопротивник...: "всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9) .

[Вито]

не обрезали крайнюю плоть - грех сделали?

Обрядовоцеремониальные законы Торы,а это обрезание,жертвоприношения конечно во Христе закончились,потому что указывали на Христа,а моральнонравственные законы Торы в основе которых Десятисловие в силе,как к примеру могли прекратить свою силу такие заповеди В.З. как любовь к Богу и ближнему,не убей и прочие? Да никак,поэтому морально нравственные законы Торы в основе которых Десятисловие,по словам Павла утверждаются в сердце христиан.
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:3
Потому что нормальный человек не будет говорить,что Ветхозаветние заповеди любви к Богу и ближнему отменены,так же и заповеди "не убей"," не кради" и прочие моральнонравственные заповеди как Торы,а так же Десятисловия.
Жертвоприношения и обрядовые законы Торы потеряли свой смысл,а морально-нравственные заповеди Торы в основе которых Десятисловие остаются в силе и они неизменны,потому что этим(Десятисловие) законом познаётся грех."Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. "1Кор.7:19

[express]

А грех есть что? Грех есть как раз нарушение закона, бо "законом познаётся грех" Рим.3:20 Нарушили закон, значит, грех сделали, поэтому сегодняшние христиане, кто нарушает закон, - под законом, потому что грех делают, а под благодатью те, кто во Христе не грешит (соблюдает закон). Поэтому, если вы нарушаете закон, к примеру, ту же субботу, то вы под законом, а не под благодатью.

Кто-нибудь, заберите у Вито компьютер, чтобы он не плодил свои ереси..., ведущие в погибель (1Тим.4:1).

Во-первых, под словом "закон" субботники понимают абсурд... - 10 заповедей, включая, субботу! Игнорируя, таким образом, остальной закон Моисея, о котором сказано: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Нигде в Новом Завете не сказано, что под словом "закон" надо понимать - десять заповедей! Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается:

1. Пятикнижие Моисея (Евр.10:28);
2. весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы... (Иоан.10:34);
3. закон Христа (Новый Завет) (Гал.6:2).

Значит, субботники... - лжецы (сыны лукавого), безбожники, находятся под проклятием Нового Завета, изглажены из книги жизни..., потому что "нарушают заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступают учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедуют не то, что Апостолы" (Гал.1:8), "мудрствуют сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляют к Писанию" (Откр.22:19)...

Во-вторых, Вито говорит абсурд..., что исполняющие закон находятся под благодатью, а Павел говорит наоборот: исполняющие закон, например, обрезание... "...остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3-4).

[Вито]

Кто-нибудь, заберите у Вито компьютер, чтобы он не плодил свои ереси..., ведущие в погибель (1Тим.4:1).

Во-первых, под словом "закон" субботники понимают абсурд... - 10 заповедей, включая, субботу! Игнорируя, таким образом, остальной закон Моисея, о котором сказано: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Поэтому по вашему и получается, что если ты исполняешь заповеди ВЗ любить Бога и ближнего, то получается тебе надо исполнить весь закон, я правильно вас понял? Таким образом и исполняйте весь закон.....
А по настоящему Павел пишет если ты пытаешься оправдаться законом, а не верой, то ты должен исполнить весь закон, а оправдание мы должны достигать только верой, а вера утверждает закон автоматически.Рим.3:31

Нигде в Новом Завете не сказано, что под словом "закон" надо понимать - десять заповедей! Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается:

1. Пятикнижие Моисея (Евр.10:28);
2. весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы... (Иоан.10:34);
3. закон Христа (Новый Завет) (Гал.6:2).

Это вы сами выдумали, что я писал, что закон это только 10-заповедей, закон это Тора.

Во-вторых, Вито говорит абсурд..., что исполняющие закон находятся под благодатью, а Павел говорит наоборот: исполняющие закон, например, обрезание... "...остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3-4).

Однако при этом Павел сам исполнял закон и по вашему отпал от благодати? " Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. "Деян.25:8

[Vernalyub]

Имеют ли юридическую силу законы царского режима времён октябрьской революции 1917 года (не описанные в современном законодательстве), в то время как действуют законы Российской Федерации...? Нет, конечно! Об этом вам скажет любой юрист. Тот, кто исполняет законы царского режима времён октябрьской революции 1917 года..., - преступник!

Мир Вам, express!
Вы до этой цитаты и после нагромоздили кучу цитат, обойдя тот вопрос, который я поставил:

Почитай отца твоего и мать твою.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай ...ничего, что у ближнего твоего.
Есть ли эти заповеди в Новом Завете? Именно в виде заповедей? Но Вы ведь это соблюдаете, надеюсь? И постоянно, или как получится?

Вы крадете? Убиваете? - Если "да", то Вы - преступник! Ибо, как Вы сами написали - Об этом вам скажет любой юрист.
А если исполняете, то по своим собственным же словам - опять же - преступник! так как исполняете законы ещё более древние, чем законы царского режима времён октябрьской революции 1917 года...
Сплошная путаница!
Не нужно сколько цитат приводить - в этом определитесь.

[express]

...под словом "закон" субботники понимают абсурд... - 10 заповедей, включая, субботу! Игнорируя, таким образом, остальной закон Моисея, о котором сказано: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

По-вашему получается, если ты исполняешь заповеди ВЗ "любить Бога и ближнего...", то тебе надо исполнить весь закон. Я правильно вас понял?...

Нет, неправильно. Во-первых, есть такое понятие в Библии, как "дела закона". "Дела закона" - это ветхозаветные плотские заповеди, исполняя которые, человек оправдывался перед Богом (становился праведным), например:

1. Помни день субботний, всякий, кто будет делать дело в оный день, да будет предан смерти (Исх.20:8-11; Исх.31:14-15).
2. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
3. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
4. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
5. Соблюдай закон о чистой и не чистой пищи, не оскверняй душу каким-либо нечистым животным (Лев.11гл.).

Если кто-либо требует исполнения какой-либо плоской заповеди (дел закона) в Новом Завете, говоря, например: "...если не обрежетесь [не исполните субботы, будете стричь бороду и виски, женщины будут носить мужскую одежду, а мужчины - женскую, есть не чистую пищу...] по обряду Моисееву, не можете спастись" (Деян.15:1), то Павел по этому поводу сказал: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

Во-вторых, если кто-либо исполняет ветхозаветные заповеди, которые - или не вписаны в Новый Завет, или отменены, или не отредактированы..., например:

1. Не убивай, не прелюбодействуй, око за око, зуб за зуб, разводясь с женой, дай разводную, исполняй клятвы пред Господом, ненавидь врага... (Матф.5гл.).
2. Предавай смерти нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19),
3. Работорговцам смерть (Исх.21:16).
4. Не должны жить нечестивые в земле твоей (Исх.23:33)
5. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
6. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).

То он делает грех: "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

А по-настоящему Павел пишет, если ты пытаешься оправдаться законом, а не верой, то ты должен исполнить весь закон, а оправдание мы должны достигать только верой, а вера утверждает закон автоматически (Рим.3:31).

Это полнейший каламбур... С одной стороны ты пишешь: если ты пытаешься оправдаться законом, а не верой, то ты должен исполнить весь закон (Гал.3:10). С другой стороны ты пишешь наоборот: если ты не исполняешь закон, то не оправдываешься перед Богом...

В Библии сказано:
.

"...если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21);

"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

.
"Закон утверждаем" (Рим.3:31) - это исполняем ветхозаветные пророчества об отмене закона: "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть... Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (Рим.3:20,21,31).

Нигде в Новом Завете не сказано, что под словом "закон" надо понимать - десять заповедей! Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается:

1. Пятикнижие Моисея (Евр.10:28);
2. весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы... (Иоан.10:34);
3. закон Христа (Новый Завет) (Гал.6:2).

Это вы сами выдумали, что я писал, что закон - это только 10-заповедей, закон это Тора.

Во-первых, а чего же ты целуешься с субботниками..., которые под словом "закон" понимают абсурд... - 10 заповедей? Обличай их, а если не послушают, извергни нечестивых из среды своей (1Кор.5:11-13; 2Иоан.1:9-11)!

Во-вторых, если ты под словом "закон" понимаешь Тору (Ветхий Завет), то чего же ты не исполняешь всю Тору (на 100%), а только выборочно - субботы, чистую и не чистую пищу...? Ведь, за неисполнение всей Торы (на 100%) - смерть, проклятия... (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; 27:26; Исх.31:14; Гал.3:10).

В-третьих, почему для тебя слово "завет" (договор), заключённый в Крови Христа (Матф.26:28), не имеет никакого значения? Ведь, любой "завет" (договор) отменяет предыдущий "завет" (договор): "говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:13).

Пренебрегая "заветом" (договором), заключённым в Крови Христа (Матф.26:28), ты попираешь Кровь Христа: "Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живого!" (Евр.10:28-31).

Вито говорит абсурд..., что исполняющие закон находятся под благодатью, а Павел говорит наоборот: исполняющие закон, например, обрезание... "...остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3-4).

Однако, при этом Павел сам исполнял закон и по-вашему отпал от благодати? "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря "Деян.25:8

Павел, Пётр... - не исполняли закон! Например, когда "восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5), Пётр сказал: "...Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деян.15:5-11).

Павел говорил: "для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона... Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1Кор.9:20-22).

Павел "не сделал никакого преступления против закона Иудейского" (Деян.25:8), потому что проповедовал то, что было сказано в законе (об отмене закона Моисея): "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе" (Рим.3:20-24).

[Кадош]

Учение Иисуса более совершенное чем учение Моисея?

Обычно, так говорят те, кто ни учения Моисея ни учения Христа - в глаза не видел....

[Вито]

Нет, неправильно. Во-первых, есть такое понятие в Библии, как "дела закона". "Дела закона" - это ветхозаветные плотские заповеди, исполняя которые, человек оправдывался перед Богом (становился праведным), например:

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
¹⁷ и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Евр.10

[гостомысл]

Обрядовоцеремониальные законы Торы,а это обрезание,жертвоприношения конечно во Христе закончились,потому что указывали на Христа,а моральнонравственные законы Торы

око за око - это моральнонравственный закон Торы?

[Кадош]

Нет, неправильно. Во-первых, есть такое понятие в Библии, как "дела закона". "Дела закона" - это ветхозаветные плотские заповеди,

Наверное возлюби Господа Бога твоего, и возлюби ближнего твоего это ветхозаветные плотские заповеди...
Всё, вы меня убедили - впредь не стану их более исполнять, стану теперь духовным!!!!

[Вито]

око за око - это моральнонравственный закон Торы?

Око за око это Государственный закон, который действует в стране в которой ты проживаешь, он в Израиле никогда не исполнялся буквально, за приченённый физический ущерб судьи назначали штраф, человек не имел право отвечать ударом на удар, бо написано, "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего,
но люби ближнего твоего, как самого себя.
Я Господь [Бог ваш]."Лев.19:18

[Монад]

Шаббат-Шалом, имеющим страх Господен!

Вот вам и свобода, подаренная нам Христом, только свободу эту, употребляет каждый, как находит правильным...
Свобода, как правило от чего-то. Свободен - не зависим!

А многим эта свобода в кандалы превращается - "Бог нам дал свободу выбора", говорят многие...
А что выбор наш не велик (жизнь или смерть), о том не помнят. Выбирают меж рабством добра и свободой греха.
Даже заповедь Творца, ставят под сомненье - (суббота или воскр.)?
Не мало и тех, кто за субботу почитают всю оставшуюся жизнь на земле, они как-бы не ровень нам и уже обрели покой, и в небесах пребывают...

Кто диктует и предлагает такой выбор свободы, дело извесное, они и сами это чувствуют, знают и всех больше отрицают день, Богом избранный и освященный. Беззаконие в действии, такое заключение можно сделать.
Смотрите, если бы не 4-я заповедь, о субботе, то этого можно было бы и не заметить.
Нам через заповедь Господь и это открывает. Бодритесь же и не забывайте о масле, без которого света не видать...

[Истомин Саша]

свобода Христианская -полная принадлежность Христу. я так понимаю. отдача Ему в молитве может быть и мысленная(тихая молитва). тогда Он не спрашивая может своим распоряжаться.
если чужой для Иисуса, Он будет в нерешительности в общении с душой

[GeorgH]

[QUOTE=Манад;3066492]

Кто диктует и предлагает такой выбор свободы, дело извесное, они и сами это чувствуют, знают и всех больше отрицают день, Богом избранный и освященный. Беззаконие в действии, такое заключение можно сделать.

если субботу сделали законом, то да, тогда "беззаконие в действии"

Смотрите, если бы не 4-я заповедь, о субботе, то этого можно было бы и не заметить.
Нам через заповедь Господь и это открывает. Бодритесь же и не забывайте о масле, без которого света не видать...

не забывать по субботам?
а можно и по воскресениям тоже не забывать о масле без которого нет света?

[Vernalyub]

свобода Христианская -полная принадлежность Христу. я так понимаю. отдача Ему в молитве может быть и мысленная(тихая молитва). тогда Он не спрашивая может своим распоряжаться.
если чужой для Иисуса, Он будет в нерешительности в общении с душой

Рим.6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь,
или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
В этом понимании даже будучи рабами (Христу) мы всё-таки имеем свободу - от греха. А у раба и не спрашивают. Хотя в реальной христианской жизни ой как часто рабы (Христа) поступают по своему произволу. Оправдываясь свободой выбора...