Четвертая заповедь (суббота)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вито
    Ветеран

    • 18 April 2008
    • 9099

    #1171
    Сообщение от Юрий Москаленко
    То, что сделали в Риме - про это спору нет. А еще до Константина верующие собирались в воскресение. И это исторический факт, не связанный с днем солнца.
    Уход от соблюдения субботы произошёл очень рано по многим причинам.
    Рим и происхождение воскресения.
    В древней христианской церкви в Риме, в противоположность большинству восточных церквей, преобладало и состояло первоначально из из языческого христианского большинства (Рим. 11:13) и иудеохристианского меньшинства (Рим. 14). Павел в своем послании к Римлянам ясно обращается к язычникам: "Я обращаюст к вам, язычники..." (Рим. 11:13). Преобладание язычников, но конфликт с иудеями вне и внутри церкви, имел последствия, как утверждает Леонард Готпел, в разрыве "между церковью и синагогой, неизвестный на востоке в церквах".

    Ранняя дитфференциация
    Христиане очень рано начали отличаться от иудеев в столичном городе. Согласно Тацита, Нерон "привязал вину к поджогу на христиан, и предпринял самые жестокие пытки". Факт, что христиане в Риме отличались (разнились) с иудеями, чем это произошло в Палестине. Полагают, что возможность оставления субботы и принятия воскресения появилась именно в Риме, как часть этого процесса дифференциации от иудаизма. Дополнительные важные факторы, присутствовавшие в церкви, дают нам возможность подтвердить достоверность данной гипотезы.

    Антииудейские настроения
    После смерти Нерона, евреи испытали очень сильный упадок - военные, политические. Кровопролития, которые они испытали по свидетельствам Тацита (33-120 Н. Э.) евреи 600 тыс. были обезглавлены в войне иудейской 70 г. Н. Э. и 135г. т. д., из чего следует, что иудей были подвержены декларационной политике, налогу, который был введен Веспасианом, и увеличен вначале Доминицианом и затем Адрианом. Такие обстоятельства, очевидно, вдохновили христиан также произвести целый ряд противо-иудейских книг, которые начали появляться в это время. Такие обычаи, как обрезание и суббота были частично осуждаемы.
    Церковь Рима и суббота.
    Хотя доказательства соблюдения субботы могут быть найдены в Писаниях церковных отцов, из многих географических районов именно церковь Рима является родоначальником ряда конкретных мер, чтобы увести христиан от соблюдения субботы и привести к соблюдению исключительно воскресения. иустин Мученик в своих письмах из Рима в середине II в. представляет самое яркое, систематическое осуждение субботы и в подобной же мере он будет давать отчет о раннехристианских богослужениях в воскресение. Он лишает субботу всяких богословских важностей, буквально опустошает ее, сводя к минимуму, как заимствованную от Моисея.
    Негативный взгляд на субботу Иустина, отражен также и раннем введением Римской церковью поста в субботу, несмотря на оппозицию ввосточной церкви, в некоторых западных церквах. То, что церковь рима была родоначальником поста и очень хотела наложить его на другие христианские общины, хорошо подтверждают исторические ссылки Ипполита, папы Сильвестра, папы Иннокентия, папы Августина и Джона Касиана. Пост был предназначен не только выразить печаль Христовой смерти, но такде, как утверждает папа Сильвестр, "чтобы показать показать презрение к иудеям и их субботе, а также субботнему празднованию".
    Как же мог пост в субботу послужить буквально отпадению от иудеев? Суббота была определена не днем поста и плача. Даже самые строгие раввины в иудейской синагоге противостояли постам в субботу. Раввины, хотя они отличаются в своих взглядах относительно времени и количества принятия пищи в субботу, соглашались, что пища в субботу должна быть изобильной и хорошей. То, что раннехристианская церковь принимает иудейский обычай, показано в ремарке Августина, когда он, ссылаясь на субботу, говрит: "Не запрещало ли предание старцев пост с одной руки и присоединение покоя с другой?" суббота была сделана не только днем поста, но также и днем, в который никакие празднования, "евхаристии" и религиозные собрания не допускались. Преобразование субботы из дня праздника, радости, религиозного празднования в день поста и плача, безрелигиозного собрания, представляет конкретные меры, которые предприняла Римская церковь, чтобы заставить христиан не чтить субботу. С другой стороны, этот обряд ввел воскресение как день радости и празднования, когда субботний пост оканчивался. Этот обычай, делавший субботу безрадостным днем для христиан, послужил к укреплению празднования воскресения. В Риме и сопутствующих церквах это могло послужить поводом совсем заменить печальную и голодную субботу радостным еженедельным праздником воскресения.
    Свидетельства отцов церкви утверждают, что седьмой день суббота соблюдался в ранней церкви, как день покоя и богослужения, и что с субботу разрешалось преклонять колени в скорбной молитве, тогда как воскресение являлось днем торжества, когда поститься и преклонять колени в молитве запрещалось.
    Еще во втором столетии римский епископ начал настаивать, что нужно установить день празднования христианской пасхи не согласно еврейского календаря, по которому пасха всегда праздновалась в 14-й день месяца Нисана и поэтому каждый год падала на разные дни недели, но так, чтобы христианская пасха всегда соблюдалась в воскресение. Его целью было еще больше отдалиться от иудеев, не основывать христианские праздник на еврейском исчислении. и быть как можно меньше похожими на иудеев в религиозных обрядах.
    Здесь хочется подчеркнуть, что первоначально пасха праздновалась церковью, чтобы вспомнить страдания и смерть Христа, а не Его торжественное Воскресение. Толкование символа Пасхи, и, следовательно, значительности дня для ее празднования, разнилось между восточной и западной частями христианства. Западная часть настаивала на важности празднования ее в воскресный день, а восточная часть часть была более склонна следовать восточному передвижному календарю. Спор об этом продолжался вплоть до раскола христианской церкви в одиннадцатом столетии.
    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

    Комментарий

    • владимир2010
      дал обет молчания

      • 09 November 2010
      • 686

      #1172
      Сообщение от Вито
      Уход от соблюдения субботы произошёл очень рано по многим причинам.
      Рим и происхождение воскресения.
      Опять-таки напрягите голову, никаких причин не могло бы быть, если вы верите Библии и тому, что был послан Св.Дух, ведь получается, что либо он до Елены Вайт послан не был, либо это никакие не причины, а действие Св.Духа.

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #1173
        Сообщение от владимир2010
        Не говорите глупости: начальства, власти это реалии духовного мира, хотя нам и сложно понять, что они такое есть, т.е. речь не идет о каких-то лжеучениях. А оставшаяся часть стиха относится к тем, кто подобен адвентистам, т.е. соблюдает субботу и не ест сала.

        Цитата из Библии:
        Кол.1:16
        ибо Им создано все, что на небесах
        и что на земле, видимое и
        невидимое: престолы ли,
        господства ли, начальства ли,
        власти ли, - все Им и для Него
        создано;
        Плохо читаете Писание и не внимательно!!!!
        Осуждали их не фарисеи как вы предпологаете наверно ,а философы-иудеогностики,учившими не бибейскими учениями, и о них Павел пишет в послании!
        Цитата из Библии:
        Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
        О философах иудео-гностиках было известно ещё во времена Павла,их учение было:
        1)Аскетизм.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием" Ст.23 "изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
        2)Поклонение Ангелам.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов"
        3)Вера о влиянии созвездий на жизнь людей.Ст.23 " Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира"
        Так,что это ваши вымыслы и фантазии,что Павел против субботы и фарисеев в частности!!
        А по настоящему он против философов-иудеогностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу:"!
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • владимир2010
          дал обет молчания

          • 09 November 2010
          • 686

          #1174
          Сообщение от Вито
          Плохо читаете Писание и не внимательно!!!!
          Осуждали их не фарисеи как вы предпологаете наверно ,а философы-иудеогностики,учившими не бибейскими учениями, и о них Павел пишет в послании!
          Цитата из Библии:
          Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
          О философах иудео-гностиках было известно ещё во времена Павла,их учение было:
          1)Аскетизм.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием" Ст.23 "изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
          2)Поклонение Ангелам.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов"
          3)Вера о влиянии созвездий на жизнь людей.Ст.23 " Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира"
          Так,что это ваши вымыслы и фантазии,что Павел против субботы и фарисеев в частности!!
          А по настоящему он против философов-иудеогностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу:"!
          Я вам показал, что начальства и власти это реалии духовного мира, об этом пишет Библия,

          Цитата из Библии:
          Кол.1:16
          ибо Им создано все, что на небесах
          и что на земле, видимое и
          невидимое: престолы ли,
          господства ли, начальства ли,
          власти ли, - все Им и для Него
          создано;


          и лжеучения, о которых вы говорили, тут ни причем. Это раз. Поэтому ваш вывод о том, что стих относится к лжеучением - неверен. И его надо понимать очевидным образом, как относящимся ко всем, кто соблюдает субботу и вводит пищевые ограничения.

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #1175
            Сообщение от владимир2010
            Опять-таки напрягите голову, никаких причин не могло бы быть, если вы верите Библии и тому, что был послан Св.Дух, ведь получается, что либо он до Елены Вайт послан не был, либо это никакие не причины, а действие Св.Духа.
            Вот откуда:" Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. "2Фес.2
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • владимир2010
              дал обет молчания

              • 09 November 2010
              • 686

              #1176
              Сообщение от Вито
              Вот откуда:" Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. "2Фес.2
              Если 18 веков никто не соблюдал субботу и все ели сало, то тут никакая не тайна беззакония, а простое отсутствие Св.Духа, который должен быть послан.

              Комментарий

              • Артур Христов
                Участник с неподтвержденным email

                • 22 May 2005
                • 4065

                #1177
                Сообщение от владимир2010
                Если 18 веков никто не соблюдал субботу и все ели сало, то тут никакая не тайна беззакония, а простое отсутствие Св.Духа, который должен быть послан.
                а шо сало тоже нельзя есть?

                Комментарий

                • владимир2010
                  дал обет молчания

                  • 09 November 2010
                  • 686

                  #1178
                  Сообщение от Артур Христов
                  а шо сало тоже нельзя есть?
                  Увы, адвентистам нельзя

                  Комментарий

                  • Сторож
                    Ветеран

                    • 12 December 2008
                    • 1057

                    #1179
                    Вито, Вы не ответили на вопросы:

                    Сообщение от Вито
                    Господь вменяет в исполнение заповедей тех кто исповедует грехи
                    Где такое написано?

                    Сообщение от Вито
                    ,и оставляет,что я и стараюсь делать,подобно Давиду.
                    Вы оставляете, или стараетесь оставлять?

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #1180
                      Сообщение от владимир2010

                      и лжеучения, о которых вы говорили, тут ни причем. Это раз. Поэтому ваш вывод о том, что стих относится к лжеучением - неверен. И его надо понимать очевидным образом, как относящимся ко всем, кто соблюдает субботу и вводит пищевые ограничения.
                      Фарисеи никогда не учили этим учения:
                      1)Аскетизм.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием" Ст.23 "изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
                      2)Поклонение Ангелам.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов"
                      3)Вера о влиянии созвездий на жизнь людей.Ст.23 " Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира"
                      И названы они не иудеями,а философами,а философами назывались в то время гностики и против их аскетического не библейского учения с изнурением плоти соблюдая эти праздники,с поклонениям Ангелам,с не библейским запретами на определёные виды еды Павел и выступил.
                      Это признают даже православные,могу подкинуть цитату.
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • Артур Христов
                        Участник с неподтвержденным email

                        • 22 May 2005
                        • 4065

                        #1181
                        Сообщение от владимир2010
                        Увы, адвентистам нельзя
                        и по какой причине?

                        Комментарий

                        • Вито
                          Ветеран

                          • 18 April 2008
                          • 9099

                          #1182
                          Сообщение от Сторож
                          Вито, Вы не ответили на вопросы:
                          Где такое написано?
                          Вы оставляете, или стараетесь оставлять?
                          Давид грешил,а потом каялся, но оставлял грех и Бог вменил ему это в исполнение заповедей.
                          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                          Комментарий

                          • владимир2010
                            дал обет молчания

                            • 09 November 2010
                            • 686

                            #1183
                            Сообщение от Вито
                            Фарисеи никогда не учили этим учения:
                            1)Аскетизм.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием" Ст.23 "изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
                            2)Поклонение Ангелам.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов"
                            3)Вера о влиянии созвездий на жизнь людей.Ст.23 " Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира"
                            И названы они не иудеями,а философами,а философами назывались в то время гностики и против их аскетического не библейского учения с изнурением плоти соблюдая эти праздники,с поклонениям Ангелам,с не библейским запретами на определёные виды еды Павел и выступил.
                            Это признают даже православные,могу подкинуть цитату.
                            Зачем цитаты, я ж вам показал, что начальства и власти это - реальность, о которой говорит Библия, и стало быть речь не идет о философах.

                            Кол.1:16
                            ибо Им создано все, что на небесах
                            и что на земле, видимое и
                            невидимое: престолы ли,
                            господства ли, начальства ли,
                            власти
                            ли, - все Им и для Него
                            создано;
                            А следующие стихи относятся к тем, кто делал акцент на ВЗ.

                            Цитата из Библии:
                            Кол.2:16
                            Итак никто да не осуждает вас за
                            пищу, или питие, или за
                            какой-нибудь праздник, или
                            новомесячие, или субботу:
                            Кол.2:17
                            это есть тень будущего, а тело - во
                            Христе.

                            Комментарий

                            • владимир2010
                              дал обет молчания

                              • 09 November 2010
                              • 686

                              #1184
                              Сообщение от Артур Христов
                              и по какой причине?
                              На основании неправильно понимаемой Библии, в которой есть запрет на свинину.

                              Комментарий

                              • Артур Христов
                                Участник с неподтвержденным email

                                • 22 May 2005
                                • 4065

                                #1185
                                Сообщение от владимир2010
                                На основании неправильно понимаемой Библии, в которой есть запрет на свинину.
                                так запрещено было только евреям, и то потом это запрещение было упразднено вместе с ветхозветным очищением, кстати вместе с субботой. Зря они все это делают...

                                Комментарий

                                Обработка...