"Нестыковки" в библии

[karim555]

Во-первых. Стих говорит в первую очередь о благодарности, о любви Господа, о спасении. Также, он говорит о причинах избрания вере, и о средстве освящении Духом святым.
Во-вторых. Я бы сказал, что то, что мы сейчас имеем, это не избрание, а приглашение, в котором нужно остаться верным, что б стать победителем.

А вот тут я с вами согласен на все сто. А именно:
то, что вы сейчас имеете, это не избрание, а приглашение,

Много званных(имеющих приглашение), но мало избранных.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:3,4)

[Stribor]

Я не в том плане,что там все неправда,а многое не правда.Что-то подобное исходу было,где там вышли с Египта тысячи три человек,очевидно что их сопровождали и какие-то сверхъестественные чудеса и т.д.были какие-то нападения и победы.Просто масштаб был совсем не тот.

Так и я о том же. Вероятно кто-то когда-то выходил из Египта лет 40, но не в таких количествах и не при таких обстоятельствах.

[babay]

А вот тут я с вами согласен на все сто.
...Много званных(имеющих приглашение), но мало избранных.
...чтобы мы были...(Еф.1:3,4)

Конец дела, лучше, чем начало, и мы не в белых одеждах, на престоле, одесную, а только вкусили, что благ Господь. Слава Ему!
"чтобы мы были", это ведь не стопроцентная гарантия? В этом же есть зависимость от человека. "проклят человек, который надеется на человека" (Иер.17:5) и на себя, в том числе.
Петр отрекался трижды, и Павел говорит о том же: "...Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?..." (Рим.7:24).
Благословений.

[babay]

Для karim555.

А еще один очень мощный аргумент я добыл вот только что, проследив разговор Stribor и Vit. Он, приблизительно, начался от Вас(2035992) по поводу схождения Ангела, и заканчивается критикой Господа в отношении к евреям при исходе их из Египта. Дескать, заманили и погубили.
Ну, одно дело неверие евреев, и другое, мы в критике Господа. Оно конечно - познание. Но, предубеждение при этом, тоже, о чем то говорит.
Благословений.

[Vit.]

Так и я о том же. Вероятно кто-то когда-то выходил из Египта лет 40, но не в таких количествах и не при таких обстоятельствах.

Ну да,есть просто моменты которые и в самом тексте,это выдают.Например: Исх.3:22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.Понятно,что египтяне не жили в домах своих рабов и не были им соседями(поскольку евреи жили обособленно в земле Гесем).Очевидно что часть евреев,поверившая Моисею,выпросила драгоценные вещи у тех евреев,которые остались в Египте(в том числе,и у своих родственников.Исх.11:2 внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых. Египтяне ну никак не могли быть евреям ближними.)

[Vit.]

Так трудовую книжку выдают только к совершеннолетию, вот первые 5 лет в стаж и не вошли...

"Мелахим II 21
1 Двенадцать лет было Менашшэ, когда он стал царем; и пятьдесят пять лет был он царем в Йерушалаиме. Имя же матери его Хэфци-Ва."
(С) Равви Давид Иосифон

А какому царю эти 5 лет, добавить к царствованию?

[karim555]

Конец дела, лучше, чем начало, и мы не в белых одеждах, на престоле, одесную, а только вкусили, что благ Господь. Слава Ему!

Согласен.

"чтобы мы были", это ведь не стопроцентная гарантия?

Вот именно что 100%.

Ну, одно дело неверие евреев, и другое, мы в критике Господа. Оно конечно - познание. Но, предубеждение при этом, тоже, о чем то говорит.

Вот именно!!!! Предубеждение
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба...

48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну(Тору) в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
(Иоан.6:47-51)

[karim555]

Скажи Христос хлеб живый, сшедший с небес заповедал не исполнять закон(тора)?

Во!!! как ты понял.
Закон закону рознь. Поэтому спрошу: что для тебя есть закон(тора)?

[babay]

Вот именно что 100%.

Но ведь обетование отчасти зависит и от нас. Оно касается всего человечества. И если имеются отпадшие, а они имеются, то это уже не 100, а поменьше. То есть, будет так, как сказал Господь, но, как сказал Жванецкий, не для всех.
Вот я о чем.

Отцы..ели...Тору...и умерли;

Знаете. Уж больно неоднозначная такая трактовка Писания. Лично я считаю Библию цельной, что бы можно было подумать, что от пятикнижия можно помереть. Согласитесь, что такоя логика может иметь место, согласно Вашему трактованию. И 52 сих это подтверждает. Думаю, что в этой цитате подчеркивается более духовное начало того, что сделал и дал Иисус, чем ветхость истории. Можно сказать, что и дух и тело питаются Господом, но, что Ветхий завет становится преткновением для Нового, это, кактонетакто.
Благословений.

[Ученица]

Истина.

Закон (Тора) - Истина?!

Зачем же тогда приходил Иисус Христос на землю, если Истина в твоем понимании (то есть Тора), уже была на земле?

А ведь Иисус Христос сказал:

Цитата из Библии:

...Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Зачем же тогда Отец отдал Сына Своего на крест, если Истина уже была на земле?

[karim555]

Один закон все остальное беззаконие

Вот именно. Один закон. И этот закон гласит:
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)
Если им что то противоречит, это и есть - беззаконие. пусть это будет Тора, Коран, УК и т.д.,

Скажи Христос хлеб живый, сшедший с небес заповедал не исполнять закон(тора)?

Нет, законник ты мой. Он не давал такой заповеди:
- Не исполняйте Тору!!!
Это также верно, как и то, что Христос не заповедал Тору исполнять.
И что дальше? Что ты хочешь мне доказать?
Что Тора есть - истина, жизнь, путь?

[g14]

Сравните:

Иисус Христос учил:

Цитата из Библии:

... суббота для человека, а не человек для субботы(Мар.2:27)

А "Господь Бог" в Торе учил наоборот, жизнь человека ничего не стоила по сравнению с субботой.

Цитата из Библии:

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.(Чис.15:32-35)

[Иудей]

babay

Конец дела, лучше, чем начало, и мы не в белых одеждах, на престоле, одесную, а только вкусили, что благ Господь. Слава Ему!
"чтобы мы были", это ведь не стопроцентная гарантия? В этом же есть зависимость от человека. "проклят человек, который надеется на человека" (Иер.17:5) и на себя, в том числе.

И на себя , в том числе ??? Но апостол вот что говорит :

Цитата из Библии:

[1 Кор.15:19] И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

Петр отрекался трижды, и Павел говорит о том же: "...Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?..." (Рим.7:24).
Благословений.

Всё правильно :..... так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

[Иудей]

Скажи Христос хлеб живый, сшедший с небес заповедал не исполнять закон(тора)?

Исполнить конечно придётся :

Цитата из Библии:

[Мф.5:17] Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Но исполнением торы никто не Спасается , не входит в Царствие Небесное , как и сам патриарх Моисей не Спасся и не вошёл в землю обетованную.
Спасение через Сына :

Цитата из Библии:

[Ин.14:6] Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Мы ведь к Отцу Путь держим.

[Иудей]

vrniy;

Скажи есть в беззаконии(грех) истина?

В Законе Моисея ( торе) - есть несовершенство , а Спаситель усовершил Закон и научил исполнять его не только в плоти , но и в душе и в мысли своей :

Цитата из Библии:

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.