Кому принесен в жертву Христос

[Claricce]

Здравствуйте, PROHOZHIY!

Я прочел Ваше письмо. С чем-то согласен, с чем-то нет, но предлагаю дальше это направление не развивать. Мы ушли немного в сторону, а ведь мы, неверующие - гости на этом форуме, форуме верующих.
Не считайте только, пожалуйста, что мне вдруг стало неинтересно с Вами разговаривать. Нет, конечно - можем продолжить в рамках частной переписки - адрес есть в моем инфо. Просто мы пришли сюда задать свои вопросы верующим и наш разговор должен быть интересен и им.
Хорошо, Прохожий? без обид?

С Уважением, claricce

[Claricce]

дравствуйте, Катя!

Что ж Вы так упорно пытаетесь ПРИПИСАТЬ мне обиду на бога, Катя? Хорошо - если Вы считаете себя более компетентной, чтобы рзобраться в моей душе, нежели я сам - пожалуйста. Зачем мне пытаться убеждать Вас в обратном?
А впрочем, я Вас понимаю, Катя. Вера в бога ТРЕБУЕТ признания своей вины перед богом, осознания и веры в собственный грех. Нет веры, в которой человек не был бы ОБЯЗАН богу. Как же иначе понять и поверить в его величие, даже не так - в его внимание, неравнодушие к нам?
Вы хотите показать, во что Вы верите, рассказать о боге и Вашей вере в него - я же и сам хочу понять, ПОЧЕМУ Вы верите. Но во мне НЕТ чувства вины или греха. Конечно, я имею ввиду - в понимании христиан. Я могу прочесть, разобраться в святых для Вас книгах, поверьте - искренне уважаю Ваши чувства (достойно уважения ВСЕ, что свято человеку, даже, если сам я и не считаю так). Но не ПОНИМАЮ Вас. У меня нет чего-то, с чего вера начинается - как началась у Вас.
"...что мешает Вам усомниться... - ...От этого я не стану лучше или умнее. Простите, но на это нет времени и желания..." Может быть и так, не ХОТИТЕ - не сомневайтесь. Правда, не думаю, что бог заинтересован в слепой и строгой вере - если Вы найдете боьше подтверждений своего выбора, Ваша вера только укрепится. Но - как хотите, Катя. Хотя сомневаться - просто интересно, это путь нахождения истины, отбрасывания ошибок. Мне только, Катя, было бы жаль, если Вы БОИТЕСЬ сомневаться, боитесь разочароваться в вере.

С Уважением, Claricce

[PROHOZHIY]

Ответ участнику Claricce:
Здравствуйте, PROHOZHIY!

Мы ушли немного в сторону, а ведь мы, неверующие - гости на этом форуме, форуме верующих.

Просто мы пришли сюда задать свои вопросы верующим и наш разговор должен быть интересен и им.
Хорошо, Прохожий? без обид?

С Уважением, claricce

Здравствуйте.

Какие обиды? А то, что наш разговор не интересен окружающим... Так этому есть элементарные причины:
- разговор двух неверующих
- в наших текстах слишком редко мелькали слова Бог, Иисус и т.п.

Хотя кажется тема была не самая неинтересная. Только по жизни, а не по религии.

С уважением,
Прохожий

[Misha]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Ответ участнику Misha:
Можно.
Миша,вопрос справедливо-несправедливо находится не в нашей компетенции.И даже не в компетенции ангелов.
А уж мы то против ангелов сильно проигрываем.
Alex.

Правда, а я читал, что Ангелы наши служебные духи. И еще, что Бог открывает даже Ангелам свои тайны через Церковь .

Миша

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику korona555:
Привет.
То что спасение - это инициатива Бога,а не человека,лично у меня истерических реакций не вызывает.
Так пишет Библия,ну что я могу поделать?!А если кому-то не нравится 9 глава Римлян,то можно эту главку акуратненько вырвать,что б глаза не мозолила.
У меня нет страха погибели,я верю что смерть Иисуса меня перенесла из погибели в жизнь вечную,так чего же мне боятся?
Насчет ангелов...Это ответ и Мише заодно.Я имел ввиду,что знаний и силы и возможностей у них гораздо больше,чем у людей,только и всего.
Я не имел ввиду положение человека перед Богом,не нужно искажать мои слова.
И еще,Корона,вопрос приоритетов и авторитетов:для меня всегда будет приоритет Библии перед другими источниками.Для меня всегда Павел будет авторитетней Златоуста,Августина и Саровского вместе взятых.
С уважением,Alex.

[Misha]

[quote]Ответ

Насчет ангелов...Я имел ввиду,что знаний и силы и возможностей у них гораздо больше,чем у людей,только и всего.

А как же Еф 3.19-11?

Миша

[Katerina]

Ответ участнику Claricce:
Здравствуйте!

+++++++++++++++++++++++++
Что ж Вы так упорно пытаетесь ПРИПИСАТЬ мне обиду на бога, Катя? Хорошо - если Вы считаете себя более компетентной, чтобы рзобраться в моей душе, нежели я сам - пожалуйста.
+++++++++++++++++++++++++++
Простите меня, я не считаю себя более компетентной в отношении вашей души. Просто я ведь смотрю на ваши слова через свой опыт, через свое восприятие. Проецирую. Конечно, это субъективное восприятие. И вижу в ваших словах очень большую обиду, потому что раньше сама так думала. Вы же, проецируя уже свое восприятие, приписывали мне гордыню, когда ее и рядом во мне по этому вопросу не было (по вопросу, что мы - не механические игрушки).

+++++++++++++++++++++++++++
У меня нет чего-то, с чего вера начинается - как началась у Вас.
++++++++++++++++++++++++++++
Вы как-то сравнили себя с наблюдателем на другом берегу. Я могу еще долго рассказывать вам о Боге, о Его любви, но пока вы сами не решитесь хоть чуть-чуть в это поверить, просто разрешите себе, своему сознанию сказать "А что, если Он есть? А что, если Он любит меня?", все останется прежним. Рассуждать можно всю жизнь, но так ни к чему не придти. Чтобы поплыть, нужно войти в реку, а не стоять на берегу и размышлять над свойствами воды.

+++++++++++++++++++++++++++
Мне только, Катя, было бы жаль, если Вы БОИТЕСЬ сомневаться, боитесь разочароваться в вере.
++++++++++++++++++++++++++++
Уж что-что, а сомневаться я не боюсь. А иначе бы вопросов не было. Вот только вопрос, в чем сомневаться? В Боге? А зачем? В Боге разочароваться невозможно. Можно разочароваться в своих представлениях о Боге, в своих ожиданиях, но не в Нем.

[Claricce]

Здравствуйте, Катя!

К сожалению, Катя, мы не сможем замять вопрос о игрушках-марионетках-биороботах. Это вопрос свободы воли, к нему все равно придется возвращаться, пусть не сейчас. Вы же сами видите, что даже среди верующих нет единономыслия по этому поводу и Ваш спор с Alex'ом - тому подтверждение.
Можно чуть-чуть расширить пример с рекой непонимания. Она широка и многих Ваших слов я просто не слышу или не разбираю - Вы говорите с другого берега. Сделайте и Вы ко мне шаг на встречу (не только ко мне лично, к любому неверующему, кому хочется узнать о причине Вашей веры) - встретимся на середине. Мне непонятны Ваши слова, слова библии - не в том смысле, что я не разбираю букв - я не улавливаю смысл, который чувствуют верующие. Обьясните не библию, а жизненные вещи, на примере того, что я могу прочувствовать сам. Это и есть середина реки.
Иначе, поплыв на Ваш призыв, я либо навсегда разочаруюсь в вере, либо приплыву к какому-либо третьему берегу.
В "вопросах со стороны" есть вопрос Ariman'а о снобизме христиан. Мне кажется - это важный вопрос для отношений верующих и неверующих. Правда, я не удержался и ответил там пару раз довольно резко. Слишком задевает все же прямолинейность христиан - что ж вы, верующие, все время вещаете только со своего берега?
А о сомнениях, Катя - мне кажется (не призываю Вас к этому - только мое мнение), веру все время надо испытывать. Это о любой вере и в том числе о боге. Что-то вроде постоянного самоискушения.

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, PROHOZHIY!

Все правильно.

С Уважением, Claricce

[PROHOZHIY]

Здравствуйте, все.

Извините, что вмешался. Можно все нижеследующее и не читать и совершенно не требуется об этом спорить. Это я так... Для себя...

Для того, чтобы человеку познать истинную веру, ему нужно прежде всего на время отказаться от той веры, в которую он слепо верил, и проверить разумом все то, чему его с детства научили.
Л.Н.Толстой

Истинная вера одна любовь ко всему живому.
Ибрагим Кордовский

Не спорьте. Как вы твердо стоите на своем мнении и своей вере, так и другим позвольте иметь равное право стоять на своих. Простыми спорами вам никогда не удастся убедить других в их ошибке: Когда нисходит Божья благодать, каждый осознает собственные ошибки.
Шри Рамакришна

Не верьте только потому, что вы прочли это в книгах; не верьте только потому, что кто-то сказал вам об этом. Не верьте только потому, что это традиция. Найдите истину сами. Схватите ее. Осознайте ее и сделайте ее частью вашей природы - только это будет реализацией.
Свами Вивекананда

Почитай свою веру и не хули веру других.
аксиома буддизма

Верьте не потому, что существуют такие или другие древние рукописи и не потому, что это ваша национальная вера, которой вас учили с детства. Обсудите свою веру, проанализируйте ее, и, если вы найдете, что она может приносить добро людям, проводите ее в жизнь сами и помогайте другим жить согласно с нею.
Будда

Прохожий

[PROHOZHIY]

Ответ участнику Claricce:

Здравствуйте.

К реке непонимания.

Граница моего языка - это граница моего мира.
Л.Витгенштейн

Что-то у меня день сегодня такой. Одни цитаты и афоризмы...

С уважением,
Прохожий

P.S.

Вершей пользуются при рыбной ловле.
Наловив же рыбы, забывают про вершу.
Ловушкой пользуются при ловле зайцев.
Поймав же зайца, забывают про ловушку.
Словами пользуются для выражения мыслей.
Обретя же мысль, забывают про слова.
Где бы мне отыскать забывшего про слова человека, чтобы с ним поговорить!
Даосская притча

[ 21 Июня 2001: Сообщение изменил PROHOZHIY ]

[Katerina]

Ответ участнику Claricce:
Здравствуйте!

Про реку мы уже говорили ранее и не раз. Не только я, много других участников этой темы пытались ответить вам. Причем отвечали намного лучше меня, говорили на вашем языке, стараясь не использовать цитаты из Библии. Но все тщетно. Ну не слышите вы пока нас!
"Мне непонятны Ваши слова, слова библии - не в том смысле, что я не разбираю букв - я не улавливаю смысл, который чувствуют верующие."
Своими мозгами грешного человека понять Библию трудно, она остается закрытой. Здесь нужна не мудрость человеческая, а Дух Святой. Его может дать только Господь. Причем вам надо только искренне попросить. Попросите, попробуйте! Что вам мешает? Что вы не знаете, Кого просите? А вы переступите через привычку воспринимать все через мозг, через знание, сделайте шаг.

+++++++++++++++++++++++++++
А о сомнениях, Катя - мне кажется (не призываю Вас к этому - только мое мнение), веру все время надо испытывать. Это о любой вере и в том числе о боге. Что-то вроде постоянного самоискушения.
++++++++++++++++++++++++++
Ну это просто смешно! Самоискушение внутри нас, плоть-то еще с нами (все наши старые привычки, все старые принципы). И подобное "испытание" веры = самоискушению, принесет только разрушение!

[PROHOZHIY]

О, как легко понимать Библию безгрешными мозгами, освобожденными от первородного греха, грехов накопленных в течении жизни... Как же все легко и понятно. И Дух Святой войдет в безгрешные мозги...

[Katerina]

+++++++++++++++++++++++
О, как легко понимать Библию безгрешными мозгами, освобожденными от первородного греха, грехов накопленных в течении жизни... Как же все легко и понятно. И Дух Святой войдет в безгрешные мозги...
++++++++++++++++++++++++++++
Да, освобожденными от первородного греха через веру во Христа. Кто вам мешает освободится от него, от греха, кто вам не дает покаяться?
А Дух Святой входит в нас, еще греховных, и постоянно преображает. И это удивительно. И Библия открывается. А если не понятно, то есть молитва, просьба к Богу, например "Боже, помоги понять Слово твое". Слишком просто? А вы попробуйте!
++++
1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе
Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
+++
Рим.12:2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая,
угодная и совершенная.

[PROHOZHIY]

Ответ участнику Katerina:
А Дух Святой входит в нас, еще греховных, и постоянно преображает. И это удивительно. И Библия открывается. А если не понятно, то есть молитва, просьба к Богу, например "Боже, помоги понять Слово твое".

Извините, если хамлю, но что же вы так христиане все спорите? Из одного Писания рождается много мнений, из одного Писания рождаются конфессии и секты. Всем открывается, но по разному? Что-то здесь не так. Или Вы не видите?
Если бы было все так хорошо, то на форуме делились бы только тем, что в жизни происходит, радостями, печалями, советовались и т.п. А так все спорят как понять то, как это... И не так уж часто приходят к общему мнению. Вот так вот... Голые факты.

[ 21 Июня 2001: Сообщение изменил PROHOZHIY ]