Верим в свое спасение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • маклай
    Ветеран

    • 23 January 2004
    • 14970

    #151
    Сообщение от ЕленКа
    То есть, тем кто спасен заповеди соблюдать необязательно?
    Или они (спасенные) становятся такими чистыми и святыми, что к ним грех не прилипает и они не грешат вообще? Или спасенные не подвергаются искушениям? Или подвергаются, но они не поддаются в 100% случаев?

    И с какого именно момента человек понимает, что он спасен? С момента, когда поверил в Христа, как своего Спасителя? С момента крещения? Когда?
    С момента получения.

    Комментарий

    • arte
      странник и пришелец

      • 13 February 2008
      • 3091

      #152
      Сообщение от putj
      ...не понимают элементарных истин, ...не могут отличить правой руки от левой... «мудры в своих глазах»...нет разума, где совет грешников...обольщённые дьяволом ...Не я, а Бог через меня ... люди с повреждённым умом ... Это же не я, а Бог в Своём Слове говорит, ...неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою... на 10 порядков круче разговаривает с теми, кто не повинуется .................................................. ........................
      Стас, любой первокласник может навырезать из Библии проклятий и обличений, а потом лепить их на спину прохожим. Это называется - баловство. Оно безобидно но глупо по сутию Скажи, чем ты отличаешься в этом от малолетнего хулигана?

      Ты полностью игнорируешь заповеди Господа о любви, кротости, терпении, милосердии, благости, благочестии,... . Только злословишь, проклинаешь, клевещешь,... .

      Я назвал тебя убийцей, подтвердив словами Христа. Исус несколько раз выгонял из храма кощунников. Ты взял Его плеть и гонишь оттуда всех без разбору, причем постоянно. Будь это не на форуме, тебе вызвали-бы скорую помощь. Здесь подобных тебе интернет-троллей терпят и любят. Восспользуйся этим - покайся. Прости обидчиков, избався от ненависти, возьми крест и следуй за Господом.

      18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
      19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
      20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
      (Матф.12:18-20)

      О чем тебе говорит этот стих?
      О чем тебе говорит нагорная проповедь?
      Как ты склеиваешь в своем понимании - любовь и ненависть? Благословения и проклятия?

      Ты болен Стас. Серьезно болен. Позволь нам помочь тебе.

      Комментарий

      • маклай
        Ветеран

        • 23 January 2004
        • 14970

        #153
        Сообщение от ma3471
        И что же вы пытаетесь донести? Итак что мне делать чтобы спастись так как вы спаслись ? ......................
        Заметьте я по-вашим же понятиям такой же спасённый как и Вы сейчас...
        Так Вы спасены как и я сейчас, или только спрашиваете что Вам делать чтобы спастись?

        Комментарий

        • putj
          Отключен

          • 18 August 2008
          • 1486

          #154
          Сообщение от arte
          Стас, любой первокласник может навырезать из Библии проклятий и обличений, а потом лепить их на спину прохожим. Это называется - баловство. Оно безобидно но глупо по сути. Скажи, чем ты отличаешься в этом от малолетнего хулигана?

          Ты полностью игнорируешь заповеди Господа о любви, кротости, терпении, милосердии, благости, благочестии,... . Только злословишь, проклинаешь, клевещешь,... .

          Я назвал тебя убийцей, подтвердив словами Христа. Исус несколько раз выгонял из храма кощунников. Ты взял Его плеть и гонишь оттуда всех без разбору, причем постоянно. Будь это не на форуме, тебе вызвали-бы скорую помощь. Здесь подобных тебе интернет-троллей терпят и любят. Восспользуйся этим - покайся. Прости обидчиков, избався от ненависти, возьми крест и следуй за Господом.

          18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
          19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
          20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
          (Матф.12:18-20)

          О чем тебе говорит этот стих?
          О чем тебе говорит нагорная проповедь?
          Как ты склеиваешь в своем понимании - любовь и ненависть? Благословения и проклятия?

          Ты болен Стас. Серьезно болен. Позволь нам помочь тебе.
          Если я обвиняю кого-то лично или конфессию, то я предоставляю библейские доказательства своих обвинений. И делаю это для того, чтобы спасти людей от вечного ада (Откр.20:15).

          Ты же постоянно ходишь по пятам за мной и клевещешь (бездоказательно обвиняешь), злословишь... меня (исполняешь волю дьявола), называя меня - убийцей, больным...

          Ты не можешь опровергнуть ни одного моего сообщения из 160, отправленных мною на этом форуме.

          И Бог через меня (Лук.10:16) тебя предупреждает, что "клеветники, злоречивые... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:9-10).

          Когда Иисуса обвинили богопротивники, что Он говорит ложь и в Нём бес (Иоан.8:48), Он сказал:

          46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
          47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
          (Иоан.8:46,47).

          Ты, в очередной раз, извращаешь Писание к своей погибели, говоря, что Бог, говорящий через Своих посланников, только любовь, кроткий... (Матф.12:18-20).:

          16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
          (2Пет.3:16).

          Смотри, как Иисус разговаривал с богопротивниками:

          33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
          34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
          35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
          (Матф.23:33-35).

          А смотри, как Павел разговаривал с богопротивниками:

          10 ...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
          11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп...
          (Деян.13:10,11).

          Ты потому меня злословишь, клевещешь..., что через меня говорит Дух Святой:

          14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
          (1Пет.4:14).

          И всякий отвергающий посланников Божьих, отвергает Бога:

          16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающий вас Меня отвергает...
          (Лук.10:16).

          Комментарий

          • ЕленКа
            Ветеран

            • 28 December 2005
            • 1156

            #155
            Сообщение от маклай
            С момента получения.
            Вы уже как Христос?

            Комментарий

            • маклай
              Ветеран

              • 23 January 2004
              • 14970

              #156
              Сообщение от ЕленКа
              Вы уже как Христос?
              Ребёнок не с рождения как папа, но уже человек.

              Комментарий

              • NelKho
                Ветеран

                • 05 February 2008
                • 1210

                #157
                ЕленКа
                Отвечу вопросом: а есть ли такие, которых Отец не привлечет?
                Получается, что есть люди которые ИЗНАЧАЛЬНО обречены погибнуть, просто потому что их Отец не привлек? У них и нет шанса спастись.
                Не читали ли в послании Иуды о тех, кто ИЗДРЕВЛЕ был ПРЕДНАЗНАЧЕН к осуждению?

                Видите ли, кого Отец привлечет (призовет) - будут воскрешены Иисусом для жизни (всех ли Он воскресит?). Более того, все они будут прославлены (Рим.8.29-30). Все ли человеки будут прославлены?
                А где свобода выбора?
                А где вы о ней прочитали в Библии? У Адама с Евой она действительно была. Потому как свобода выбора предполагает не только желание доброго, но и способность его реализовать.
                Тогда как Отец определяет кого спасти, а кого нет? Можно ли предположить, что Господь кого то любит больше (и спасает), а кого то меньше (и не привлекает, не призывает, не спасает)?
                А можно ли предположить, что еще до рождения Бог возлюбил Иакова и возненавидел Исава?
                Можно ли предположить, что у Него есть сосуды в чести и сосуды негодные, хранящиеся на день гнева? Но Библия именно так говорит. И еще добавляет: "А кто ты человек, чтобы спорить с Богом?... И добавляет о Боге : " Кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает".
                Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                Благодать Христа - сайт нашей церкви

                Комментарий

                • strannir
                  Участник

                  • 06 October 2008
                  • 20

                  #158
                  Приветствую вас Еленка. У каждого неверующего человека есть выбор:прислушаться к совести или нет, прислушаться к словам Писания или нет. Если бы у человека не было выбора, то как Бог будет судить этого человека у которого не было никакого шанса избежать вечных мук из-за того, что Бог себе Сам определлил кто спасется, а кто нет. Я думаю вы пока немножко недооцениваете или может недопонимаете величайшую любовь Господню. Бог действительно "...хочет, чтоб все люди спаслись и достигли познания истины...", но Он предвидит на перёд тех кто примет спасение и тех кто отвергнет. А вот те кто согласятся и захотят спастись, те без участия Бога не смогут сами получить спасения, вот в этом то и есть участие Бог "...кого привлечёт Отец"

                  Комментарий

                  • Jull
                    Участник

                    • 23 September 2008
                    • 13

                    #159
                    Сообщение от strannir
                    У каждого неверующего человека есть выбор:прислушаться к совести или нет, прислушаться к словам Писания или нет. Если бы у человека не было выбора, то как Бог будет судить этого человека у которого не было никакого шанса избежать вечных мук из-за того, что Бог себе Сам определлил кто спасется, а кто нет. Я думаю вы пока немножко недооцениваете или может недопонимаете величайшую любовь Господню. Бог действительно "...хочет, чтоб все люди спаслись и достигли познания истины...", но Он предвидит на перёд тех кто примет спасение и тех кто отвергнет. А вот те кто согласятся и захотят спастись, те без участия Бога не смогут сами получить спасения, вот в этом то и есть участие Бог "...кого привлечёт Отец"
                    Аминь брат!

                    Комментарий

                    • ma3471
                      Ghjofqnt!!Казистый Годяй

                      • 08 July 2005
                      • 3936

                      #160
                      Сообщение от маклай
                      Так Вы спасены как и я сейчас, или только спрашиваете что Вам делать чтобы спастись?
                      Маклай у Вас такая каша в голове...
                      Да я спрашиваю...великого мудреца и учителя всех учителей...нет на земле более мудрого человека чем он по его же САМОчувствию...среди людей для него нет равных и нет ни одного авторитета среди людей вокруг него для него ибо он умнее всех, мудрее всех, духовнее всех...выше его только Бог...да и то до времени как и с сатаной это было в своё время.

                      И так я спрашиваю о мудрейших духовник Маклай - что же мне делать чтобы спастись коль я уже верую в Христа Спасителя?

                      А можно я сам за мудреца Маклая отвечу...потренируюсь...
                      - коль веруешь то ты уже спасён...и тебе делать больше ничего не надо...ты покаялся разок? этого достаточно, зачтено и ты уже спасён...свободен...гуляй Вася жуй опилки.

                      Немножко увлёкся и отсебятину добавил во последних словах, которые мудрейший Маклай конечно же никогда бы не смог произнести.
                      ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

                      Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

                      Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
                      Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
                      Аминь.
                      Молитва св. Ефрема Сирина

                      Комментарий

                      • маклай
                        Ветеран

                        • 23 January 2004
                        • 14970

                        #161
                        Сообщение от ma3471
                        Маклай у Вас такая каша в голове...
                        Да я спрашиваю...великого мудреца и учителя всех учителей...нет на земле более мудрого человека чем он по его же САМОчувствию...среди людей для него нет равных и нет ни одного авторитета среди людей вокруг него для него ибо он умнее всех, мудрее всех, духовнее всех...выше его только Бог...да и то до времени как и с сатаной это было в своё время.

                        И так я спрашиваю о мудрейших духовник Маклай - что же мне делать чтобы спастись коль я уже верую в Христа Спасителя?

                        А можно я сам за мудреца Маклая отвечу...потренируюсь...
                        - коль веруешь то ты уже спасён...и тебе делать больше ничего не надо...ты покаялся разок? этого достаточно, зачтено и ты уже спасён...свободен...гуляй Вася жуй опилки.

                        Немножко увлёкся и отсебятину добавил во последних словах, которые мудрейший Маклай конечно же никогда бы не смог произнести.
                        Вы ж понимаете что перед Вами я жалок и нищ и наг. Какой я мудрец перед Вами? Вы знаете наперёд что я скажу, что я смогу произнести а чего нет. Зачем такому мудрецу как Вы что-то спрашивать у безумца вроде меня? Разве что для того чтобы посмеяться надо мной. Великий мудрец конечно же имеет право смеяться над таким безумцем как я.

                        Комментарий

                        • ma3471
                          Ghjofqnt!!Казистый Годяй

                          • 08 July 2005
                          • 3936

                          #162
                          Сообщение от маклай
                          Вы ж понимаете что перед Вами я жалок и нищ и наг./////Великий мудрец конечно же имеет право смеяться над таким безумцем как я.
                          Ой не надо строить из себя безумного Христа ради...видели мы таких здесь. Я что не правильно сказал насчёт авторитетов у Вас? Правильно в том то и дело и потому реакция такая, которой сами себя выдаёте. Нет у вас авторитетов, нет учителей среди людей, Ваше самомнение великое не позволяет никому из людей ныне живущих и ранее живших стать вашим наставником в вере. Вы сам себе и учитель и наставник и священник и мудрец и духовник (только не надо о Христе говорить...всё что Вы скажете известно заранее).

                          Бедный Вы человек...не родился ещё на земле человек, который мог бы быть хоть чуточку мудрее и опытнее Вас. Не с кем Вам из людей посоветоваться всё самому приходится разрешать...

                          А у меня слава Богу есть наставники в вере и учителя...это святые Божии человеки или святые отцы Церкви Христовой первые из которых Апостолы и далее все их ученики, последователи и подвижники.
                          ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

                          Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

                          Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
                          Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
                          Аминь.
                          Молитва св. Ефрема Сирина

                          Комментарий

                          • маклай
                            Ветеран

                            • 23 January 2004
                            • 14970

                            #163
                            Сообщение от allona
                            И долго мы будем швыряться цитатами из Библии друг в друга?
                            Вообще-то можно на всыкую фразу найти другую противоречащую ей.
                            Или просто извратить все что угодно.
                            Извините. Я не хотел забрасывать Вас цитатами. Я просто хотел показать на чём основано моё понимание. Если Вы имеете своё, то я не спорю, понимайте как вам угодно.
                            Например, если взять такую цитату: 1 Будьте подражателями мне, как я Христу. И кто-то попытается меня убедить что дух ему говорит, что Павлу надо подражать, и Христу надо подражать, растить бороду, говорить слова о любви, держаться гневно и сдержанно, да мало ли чего еще. Что я, например, на такое могу ответить? Сказать что Павел не такое подражание имел в виду? Ну это с одной стороны, ничего не докажет, с другой стороны, тому кому надо, будет ясно.
                            Павел сказал:
                            Цитата из Библии:
                            16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
                            (Фил.3:16)

                            Вы считаете что мы умираем один раз и навсегда ?
                            А вот Павел читает иначе:


                            Цитата из Библии:
                            31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
                            1-е Коринфянам, глава 15
                            Цитата из Библии:
                            30 Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?
                            31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
                            32 По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
                            (1Кор.15:30-32)
                            Я так понимаю, он здесь говорит о том что подвергает себя опасностям.
                            Я даже не знаю как на это реагировать.
                            Он вообще-то где-то говорил что он вообще ничего доброго не делает?
                            Почитайте его еще, и сделайте вывод сами.
                            Цитата из Библии:
                            18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
                            19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

                            Комментарий

                            • маклай
                              Ветеран

                              • 23 January 2004
                              • 14970

                              #164
                              Сообщение от ma3471
                              Ой не надо строить из себя безумного Христа ради...видели мы таких здесь. Я что не правильно сказал насчёт авторитетов у Вас? Правильно в том то и дело и потому реакция такая, которой сами себя выдаёте. Нет у вас авторитетов, нет учителей среди людей, Ваше самомнение великое не позволяет никому из людей ныне живущих и ранее живших стать вашим наставником в вере. Вы сам себе и учитель и наставник и священник и мудрец и духовник (только не надо о Христе говорить...всё что Вы скажете известно заранее).

                              Бедный Вы человек...не родился ещё на земле человек, который мог бы быть хоть чуточку мудрее и опытнее Вас. Не с кем Вам из людей посоветоваться всё самому приходится разрешать...

                              А у меня слава Богу есть наставники в вере и учителя...это святые Божии человеки или святые отцы Церкви Христовой первые из которых Апостолы и далее все их ученики, последователи и подвижники.
                              Ну я ж и говорю что я перед Вами жалок и нищ. Ничего у меня нет, никто меня не покормит. А Вы накормлены множеством мудрецов, у Вас вкусная еда и хорошее питьё. Вы можете каждый день устраивать блистательные пиры из тех явств что Вам дают мудрецы. У вас одежда-праведность из Ваших дел благочестивых, а я голый, ничего у меня нет. Счастливый Вы человек.

                              Комментарий

                              • allona
                                Ветеран

                                • 27 June 2007
                                • 1211

                                #165
                                Сообщение от маклай
                                Извините. Я не хотел забрасывать Вас цитатами. Я просто хотел показать на чём основано моё понимание. Если Вы имеете своё, то я не спорю, понимайте как вам угодно.
                                Вы тоже меня извините, если что, но в любом случае, как-то не очень хорошо использовать цитаты как не знаю что... как дубинки. Их же разбирать надо, а не просто ими разбрасываться.
                                Насчет понимания, есть истина, до которой надо добираться, а если у вас одно понимание, у меня другое - значит где-то неправильно, если они не совпадают, значит истина не найдена. Зачем тогда вообще спорить, если можно друг другу сказать: у вас одно мнение у них другое и не важно.

                                Я так понимаю, он здесь говорит о том что подвергает себя опасностям.
                                Но он говорит умирает. Тем более, принято что у всего плотского обьяснения в НЗ есть эквивалент духовного.

                                Цитата из Библии:
                                18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
                                19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
                                Ну что вы мне хотите этим сказать что Павел вообще ничего доброго не сделал и вообще он антихрист по плоти?
                                Ну да,, вот до чего дойти можно читая Писания по своему пониманию, как захочется..


                                Комментарий

                                Обработка...