Христианский взгляд на мастурбацию

[Дмитрий Резник]

Потому что это грех, это гноящаяся рана, и если тронуть -- то болит. (А когда кто-то говорит, что ты мерзкий, потому что любишь кушать вишеньки, то это не больно, не пристаёт, потому что это не грех.)

Не потому не пристает, что не грех, а потому, что совесть сожжена и уже перестал различать, что грех, а что нет. Пить вишневый компот - страшное извращение. А что в Библии не написано, то верующий и так должен такие вещи понимать. Итак всякий пиющий вишневый компот - извращенец. Следовательно, грешник. Итак всякий, осуждающий оральный секс, осуждает себя, потому что он пьет вишневый компот и имеет дерзость обличать других.

[Андрей]

Ответ участнику Дмитрий Резник
Вам бы понравилось, если бы Ваше это сообщение назвали воплями? Вот и Вы не называйте.

Я думаю, что если Вы перечитаете все сообщения этой дискуссии, то найдёте среди них те, которые вполне можно назвать воплями.

Об отношениях между лицами одного пола вообще речь не шла. Что ж Вы не прочитаете другие сообщения, и сразу в атаку?

Я прочитал все сообщения этой дискуссии прежде чем написать своё предыдущее сообщение в этой теме.

Где это написано, что оральный секс возможен между представителями одного пола только?

Так и я о том же.

А если речь идет о взаимоотношениях между законными супругами, то не вправе ли любой требовать ссылок на Библию?

Я и не оспаривал законность требований ссылок на Библию при обсуждении данного вопроса, но я просто подчеркнул, что некоторые участники требовали этого чересчур активно, что, правда, было подогрето неграмотными богословскими утверждениями некоторых их оппонентов о том, что ответ на этот вопрос нельзя найти в Библии, а надо искать его в авторитете католической (или какой-либо другой) церкви или в нежных ощущениях потомственных христианок или ещё где-либо кроме Библии.

Помню, регистрировали мы общину. Чиновник мне говорит: вы должны внести пункт в устав, согласно которому членом общины можно быть только с 18 лет. Я говорю: где в законе такое ограничение? Тот мне: та шо вы мне закон, то в нас така практика. И это человек, который поставлен блюсти закон!
Так и христиане: когда им надо, они говорят, что живут по Библии, а когда затронуты их предания старцев, то они возмущаются "воплями" тех, кто действительно пытается жить по Библии, и по Библии определять, что грех, а что нет.

Христиане бывают разные. И что поделаешь, если есть и такие? Только терпеть.

P.S. Куда девалось моё фото?

[Игорь]

Ответ участнику sektant P.S. Куда девалось моё фото?

Сейчас вернём.

А фото в профайле теперь можно закачивать.

[Tanya]

Да, я согласна, что Владимир Корчагин во многом прав, только давайте же и предложим выход из создавшейся ситуации. Закрыть тему, оставив всё как есть? И пусть каждый для себя решает что есть "мерзость" и "нечистота"? Или, может, открыть новую тему именно с таким вопросом? Ну так там, думается, точно такое же начнется..

Хотелось бы еще ответить некоторым участникам.

Pavel17

[РАЗМЕРОМ=1]Потому что это грех, это гноящаяся рана, и
если тронуть -- то болит. (А когда кто-то говорит, что
ты мерзкий, потому что любишь кушать вишеньки, то это
не больно, не пристаёт, потому что это не грех.) [/РАЗМЕРОМ]

Когда Вы говорите, что я мерзкая, потому что защищаю оральный секс, мне больно, но не потому, что это грех, а потому Вы меня обозвали "мерзкой" и "нечистой" и я "повреждена мерзким и греховным умом" и еще много чем другим, и в спасении мне отказываете и сестрой называть не хотите... А почему, так и не объясняете, одни "обличения" без доказательств (тот факт, что так считаете Вы, я доказательством, простите, не считаю). Я готова выслушать, открыть своё сердце для покаяния в конкретном грехе, если Вы мне покажите, что это грех, а не будете лишь кидаться оскорблениями. Ну да Бог Вам судья... Видимо, нам с Вами так и не прийти к согласию.

Сектант

Да, все (почти) согласились, что мастурбация - грех.

[РАЗМЕРОМ=1]Довольно странно было читать вопли некоторых участников, требующих ссылок на Библию для объяснения того, что оральный секс - это грех. [/РАЗМЕРОМ]

Что ж тут странного Мы же ведь христиане, и основываем свою жизнь, взгляды и убеждения именно на Библии, а не на мнении отдельных братьев из отдельных церквей. Мне более странно читать "вопли" братьев, которые клеймят всех направо и налево, не имея способности доказать что-либо.

[РАЗМЕРОМ=1]Оральный и анальный секс - это составляющие части гомосексуальных отношений между лицами мужского пола, и мне совершенно непонятно с каких это пор это перестало считаться грехом. [/РАЗМЕРОМ]

Если основываться лишь на этом, то давайте и поцелуи, и объятия тоже запретим в браке. Ведь у них, у мужеложников, и без этого, наверняка, не обходится. И не будем мешать всё в кучу, за анальный секс тут никто не высказывался.

[РАЗМЕРОМ=1]там в разделе 5 "Особенности отношения к здоровью" есть такая фраза: "ХВЕ проповедуют своим последователям здоровый физический и психический образ жизни, воздержание от порабощения духа, души и тела дурными привычками: алкоголем, курением, наркотиками, азартными играми, СЕКСУАЛЬНЫМИ ИЗВРАЩЕНИЯМИ, всякого рода непотребствами и излишествами, оккультизмом, волшебством и другими действиями, оскверняющими тело как храм живущего в нем Святого Духа."
Апостол Павел писал: "Брак у всех да будет честен и ложе непорочно" (Евр. 13:4) Порочность ложа - это наличие сексуальных извращений в сексуальных отношениях супругов[/РАЗМЕРОМ]

Кто сказал, что оральный секс - это извращение? Если Вам так кажется - пожалуйста, не надо этим заниматься. Вас никто не заставляет. Для других - это выражение любви в семье, одно из. Не лезьте, пожалуйста, в нашу постель со своим уставом (не лично Вам, Сектант), по крайней мере, предоставьте библейские доказательства.

[РАЗМЕРОМ=1]А вот что говорит медицина: http://www.rol.ru/news/med/news/00/11/04_206.htm[/РАЗМЕРОМ]

Эта ссылка не открывается, даже сайт www.rol.ru не открывается - может, у них технические трудности? Или это только у меня?

[ZZdot]

Как сказала ZZdot в другой теме: "килограмм меда и 2 килограмма навоза вместе дадут 3 килограмма навоза, но 2 килограмма меда и килограмм навоза вместе не дадут 3-х килограммов меда". Хорошо сказано!

Нууу,Алкул!!! Где это я такое говорила? Я эту цитату,помнится, в перлы форума поместила,но она не моя...

Смотрю,тут некоторые в атаку бросились..."Ээ-х наши жёны-пушки заряжёны"...и лизать ничё не надо

[Tanya]

Ответ участнику sektant

А вот что говорит медицина: http://www.rol.ru/news/med/news/00/11/04_206.htm

Cайт заработал. Статью прочитала. На том же сайте есть и другая статься под названием "Оральный секс лечит бесплодие" http://www.rol.ru/news/med/news/02/02/11_001.htm
Возникают большие сомнения по поводу достоверности и проверенности фактов, публикующихся на этом сайте. И смех, и грех, чессслово

[kalina]

Hello everybody!

Izvinyayus za polzovanie Latin letters. I poseschayu this forum ochen davno kak nablyudatel and analyst. This game was one of the most interesting. Kakoy nakal, kakaya volya k pobede!!! Poka vy ne zakrily etu temu I speshu obyavit pobeditelya and schet. Postupayut predlozheniya obyavit nichyu.

Да, я согласна, что Владимир Корчагин во многом прав, только давайте же и предложим выход из создавшейся ситуации. Закрыть тему, оставив всё как есть? И пусть каждый для себя решает что есть "мерзость" и "нечистота"?


No way! Kakaya zdes nichya? Pobedila komanda za kotoruyu igrali Евгений Александрович, pavel16, Eliyahu Ryvkin, sektant. Oni pobedili so schetom (8:2). Aplodismenty pobeditelyam!

This game ne mozhet byt zakrita bez neznachitelnyx posledstviy and vyvodov. Ona otkrila glaza kto est kto. Malenkoe otstuplenie and komentarii. If you live v obschestve vy obyazany podchinyatsya zakonam obschestva a ne (каждый для себя решает что есть ). Esli lichnost xochet reshat sama dlya sebya what is good and what is evil that person should leave his or her society. Of course, there are personal questions but it was not a personal question.

If you want nazyvat etot forum Christian, vy obyazani lishit etix lyudey prava byt moderatorami: Дмитрий Резник, JAGUAR, Tanya, Михаил Жуков. Nedostatochno kvalifitsirovanie and vrednie dlya Christian society.

One more time thank you for this good game. Aplodismenty pobeditelyam!

[Tanya]

Приветствую новичка Кalina. Добро пожаловать.
Увы, должна признать, что Ваше мнение - еще одно обвинение без доказательств, основанное на Ваших личных понятиях и чувствах. Ваши доказательства высосаны из пальца и не основаны на Библии.

[Alkul]

Приветствую, ZZdot!

Ответ участнику ZZdot
Нууу,Алкул!!! Где это я такое говорила? Я эту цитату,помнится, в перлы форума поместила,но она не моя...

Ну, sorry, спутался, но ведь хорошо сказано, верно?

А по обсуждаемой теме... Лично мне кажется, что пора её уже... того... прикрыть
Противники орального секса, этого богомерзкого и гнусно-противного, преомерзейшего и отвратительнейшего гадкого извращения ничего аргументированного все равно не скажут.
Потому, что их аргументы не , а

У меня сложилось впечатление, что наша оппоненты путают ханжество и пуританство с христианством. Уж поверьте мне, это далеко не одно и то же.

[pavls]

Зачем вам нужны доказательства из Библии что оральный, анальный секс или анонизм не грех?
Вы спросите у мирского человека и он скажет вам что это пошлость. Говорят что даже некоторые проститутки не соглашаются заниматься тем чем вы "христиане" занимаетесь. А вы упорно продолжаете утверждать что это не грех, стараясь найти доказательства в Библии. Да будьте просто людьми и этого достаточно чтобы понять что есть пошлость. Перестаньте пропагандировать сексуальную распущеность. Если вы не получаете удовлетворения естественным путём то занимайтесь себе своими делами но хотя бы не вовлекайте в это других. Если этот вопрос неясен и наблюдаются разногласия, нет полной уверенности в его негреховности, то не лучше ли этим просто не заниматься таким способом избежав греха. Что вы потеряете? Фактически ничего ..... Ведь жизнь человека такая короткая 70-80 лет в лучшем случае. Или вы хотите получить здесь максимум удовольствия? Если да то вы на опасном пути.......
Задумывались ли вы о том что на ваших рассуждениях могут соблазниться немощные христиане и не только они а даже неверующие люди?
Берегитесь чтобы не стать соблазном для ваших братьев и сестёр по вере. Вы готовы отказаться от того что соблазняет вашего брата? Я вовек отказался бы пить вишнёвый компот если бы знал что Димитрий Резник соблазняется в этом.

[pavls]

Для Павла 17
Среди христиан бывают воры, убийцы, насильники и блудники. Точнее не среди настоящих христиан , а среди называющих себя таковыми и посещающих молитвенные дома. Пшеница и плевелы растут вместе до жатвы. А настоящее христианство -это не имя , а практика. Кто практикует христианство тот христианин. Так что тёзка стремись не только называться христианином, но быть таковым. И не меняй небо на чечевичную похлёбку.
Ещё тебе расскажу об одном работающем законе. Человек никогда не женится или выходит замуж на человеке лучшем чем сам. Найдёт соответсвенного себе. Те пороки которые есть у тебя ты найдёшь и у своего или своей супруга. Конечно бывают и исключения, но у исключений есть причины.
Так что Павлуша, тебе должно быть понятным почему этот закон сработал и у тебя в жизни.

[luch_vit]

Поддерживаю, Калину!

ПРОТИВНО! И обидно... Обидно, что такими оказались братья, к мнению которых я прислушивался (не всегда соглашался, правда), которых глубоко уважал.... на которых старался быть в чём-то похож.
Я не знаю, как это понимать, как "показали своё истинное лицо"...?

Если администратор является христианином, то он должен лишить этих братьев и сестру права быть модераторами.

[Odessa]

Калина, зачем балуешься? Если нечего сказать, то сиди и наблюдай и анализируй, а глупостей писать не надо:
Oni pobedili so schetom (8:2)

Может быть распишешь здесь нам Boxscore??? Будет немножко более обосновано.

If you want nazyvat etot forum Christian, vy obyazani lishit etix lyudey prava byt moderatorami

И что потом? Лишить спасение тоже? Только потому что ты и несколько других людей так решили но не Бог? А потом может быть убить всех кошек чтобы они себе зады не лизали? А потом и других животных уничтожим, за то «Christian» будем называться!

Pavel16:
Зачем вам нужны доказательства из Библии что оральный, анальный секс или анонизм не грех?

А зачем нам вообще Библия? Давайте вообще отложим её подальше на пыльную полочку и будем жить нашими субъективными чувствами и восприятиями и будем полагаться на наш несовершенный разум, но не на разум Господень.

Вы спросите у мирского человека и он скажет вам что это пошлость.

Большинство скажут что это не пошлость. А что мирской человек? Если ему или кому-то это не нравиться, то его никто не заставляет этим заниматься.

Говорят что даже некоторые проститутки не соглашаются заниматься тем чем вы "христиане" занимаетесь.

Ну так что? Это что аргумент величайший? Некоторые вообще не хотят жениться и всю жизнь блуждают. А вот мы христиане женимся, по ихнему поступаем не правильно.

А вы упорно продолжаете утверждать что это не грех, стараясь найти доказательства в Библии.

А те проститутки утверждают что оральный секс грех? И ты им поверил? Бедный ты человек.

Да будьте просто людьми и этого достаточно чтобы понять что есть пошлость.

Ну ты бы хотя бы в словарь бы заглянул, и написал бы нам здесь что такое «пошлость». Толком слов русских не знаешь, но фразами типа «твой кошка это больной кошка» на всех кидаешься. Хватит пустословить. Если ты не заметил ещё, то знай что здесь на этом форуме везде рассуждают и обосновывают свои аргументы. У тебя это никак не наблюдается, у тебя есть только типа «Дима врёт потому что мне не верится вот и всё». Ага, классно обосновано!

Перестаньте пропагандировать сексуальную распущеность.

Опять таки загляни в словарь и посмотри что такое «сексуальноя распущенность». Но я тебе дам намёк, почитай про хиппи. В общем можешь посмотреть на любую проститутку и поймёшь. На супругов не смотри, у них такое быть не может.

Если вы не получаете удовлетворения естественным путём то занимайтесь себе своими делами но хотя бы не вовлекайте в это других.

Не надо указывать кому как заниматься интимными отношениями. А то потом пойдут такое пустословие якобы у вас позы греховные, мерзкие. А потом ещё как часто надо этим заниматься и как долго. Оральный секс это и есть естественный путь. Если нет, то что в нём не естественного? Основание??

Если этот вопрос неясен и наблюдаются разногласия, нет полной уверенности в его негреховности

Ну так что ты хочешь этим сказать? Здесь вообще тысячу разных мнений на этом форуме, и что всё теперь неуверенно в не греховности?

то не лучше ли этим просто не заниматься таким способом избежав греха.

Да, на машине больше не будем ездить, потому что кто-то считает это грехом.

Что вы потеряете? Фактически ничего .....

То что Бог подарил мужу и жене секс во всей полноте его.

Или вы хотите получить здесь максимум удовольствия? Если да то вы на опасном пути.......

Малыш ты ещё. Закончи хотя бы школу, а только потом пиши важные аргументы. Если что то разрешено, то зачем нам ограничивать самих себя и не понятно почему? А ну да, почти забыл, Павел16 думает что так надо!

Задумывались ли вы о том что на ваших рассуждениях могут соблазниться немощные христиане и не только они а даже неверующие люди?

Да соблазнится можно на чём угодно. Или нам вообще теперь замереть и не дышать потому что кто то соблазняется от нашего присутствия?

Я вовек отказался бы пить вишнёвый компот если бы знал что Димитрий Резник соблазняется в этом.

Когда думать научишься? Хочешь провести эксперимент? Давай откроем новую тему и попросим там писать всё что кого то что то соблазняет или кому то что то не нравится. Потом в конце темы, ты ДОЛЖЕН будешь не делать ничего из того что там скажут. Согласен?


В общем Павел16, ты пустословя. Оснований никаких, и очень жаль. Ты даже не по Библейски не можешь доказать что оральный секс грех. Все твои высказывание основаны на мнениях других людей, точнее сказать на чувствах других людей. Статейку вы привели, которая сама толком ничего не разбирается в этом деле. «Сперма затормаживает зачатие». Классно, только потом с намного поновей статьёй доказывали обратное. А чё, обязательно глотать? Или оральный секс только практикуется женщинами на мужчинах? В общем, если бы тебе бы это было на САМОМ ДЕЛЕ мерзость, ты бы давно бы уже ушёл бы отсюда, так как тебе было противно об этом говорить. Но всё ещё тут. Это вообще не твоё мнение, тебе навязали такое мнение, сам говорил как ты и другие ребята у вас там возмущаются об оральном сексе. И что же это за случайность что все вы такие единомысленики посъежались в одно место? Или просто то место - источник этих мыслей? Опомнись Павел, живи по Библии, а не по слову человека. С кафедры могут сказать много чего ошибочного, и если тупо будешь всё впитывать в себя, то может оказаться очень грустно.


Желаю тебе прочитать пятую главу Притч, там прекрасно объясняется что такое половая распущенность и что может быть грехом в сексе. Обрати внимание на: чужую женщину, здоровье, и самое главное обрати внимание на «КОЛОДЕЦ». Подумай что это такое, и когда надумаешь толкование о колодце и его воды, то приди и напиши. А Калина пусть даст свой анализ. Посмотрим потом кто здесь кто, и да только без подсказок от взрослых! А то это не честно будет.

В заключении скажу. Бог дал Адаму Еву, всю Еву, не только её голову, но и всё остальное. Он не дал Стёпу, и не дал Иву, но дал именно ЕВУ. Вот она - его, пусть наслаждается с ней интимными отношениями, а к Стёпе и к Иви, пусть не прикасается это мерзость и грех (на основе Писания, приведу цитаты если хочешь).

[Odessa]

Павел16:
Ещё тебе расскажу об одном работающем законе. Человек никогда не женится или выходит замуж на человеке лучшем чем сам. Найдёт соответсвенного себе. Те пороки которые есть у тебя ты найдёшь и у своего или своей супруга. Конечно бывают и исключения, но у исключений есть причины.

Wooooow!!!! Я чуть то со стула не упал когда это прочитал!! Кто такую «мудрую» фразу изречил человек не жениться на том кто лучше чем он? Явно она не твоя собственная, так как в супружеской жизни думаю ты ничего не разбираешься и вообще мало чего знаешь о любви. За то такие «умные» фразы пишешь. Ты хочешь сказать что те не достатки которые есть у мужа будут и у жены??? Это что за бред такой?? Ладно, женишься поймёшь.

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику luch_vit
Обидно.
Обидно,что как пастор, вы не подходите к разбору вопроса, опираясь на Писание,а руководствуясь исключительно своим пониманием "хорошо-плохо".
Мне жаль вашу церковь.
Alex.