Пасха. Бутафория vs Истина

[Ex nihilo]

Ex nihilo.
Себя, разумеется, ты в число этих людей не включаешь.

Почему?
Лень - часть моей личности. Мне гораздо проще было бы быть баптистом или харизматом, ходить у цэркву, петь песни и слушать примитивные проповеди. Да, собственно, раньше я так и делал.
Мне было лень думать - за меня думали. И сейчас лень. Вот если бы кто мне объяснил это или это. Удобно? Еще как. Я такой же как и все.
Но вот как-то так выходит, что чем больше открывается - тем меньше что-то понимаешь. Если Великая суббота была до Пасхи - так тогда что?

[Зоровавель]

Если Великая суббота была до Пасхи - так тогда что?

Песах выпал на шаббат, поэтому - Шаббат га Гадоль.
Вообще-то у меня вопрос, откуда Вы взяли что Иисус с учениками ел иудейскую пасху? О пасхальном агнце нет даже малейшего упоминания.

Песах, если я не ошибаюсь, с иврита - переход.

Ин 13 1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.

Вечеря Нового Завета..., Завета в Его Крови.
Почему Вы решили что Иисус не имел права, вечерю Нового Завета назвать - Песах (Переход), по подобию Торы.

Если бы Иисус в тот вечер ел иудейскую Пасху, то тогда Он Сам не вписался бы в регламент Закона. Ибо по Закону его заклали как пасхального Агнца именно 14 числа, перед Пасхой которая выпала на шаббат.

Вас смущают три дня и три ночи во чреве земли??? Так, по Писанию Он воскресает в третий день.
Одиннадцать раз!!!, Писание об этом говорит, не через три дня, а в третий. Причем в самом начале третьего дня.

Иона, во чреве кита, тоже два дня молчал. На третий начал молиться.

Вы почитайте внимательно молитву Ионы.

[паруш]

Песах выпал на шаббат, поэтому - Шаббат га Гадоль.
Вообще-то у меня вопрос, откуда Вы взяли что Иисус с учениками ел иудейскую пасху? О пасхальном агнце нет даже малейшего упоминания.

Песах, если я не ошибаюсь, с иврита - переход.

Ин 13 1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.

Вечеря Нового Завета..., Завета в Его Крови.
Почему Вы решили что Иисус не имел права, вечерю Нового Завета назвать - Песах (Переход), по подобию Торы.

Если бы Иисус в тот вечер ел иудейскую Пасху, то тогда Он Сам не вписался бы в регламент Закона. Ибо по Закону его заклали как пасхального Агнца именно 14 числа, перед Пасхой которая выпала на шаббат.

Вас смущают три дня и три ночи во чреве земли??? Так, по Писанию Он воскресает в третий день.
Одиннадцать раз!!!, Писание об этом говорит, не через три дня, а в третий. Причем в самом начале третьего дня.

Иона, во чреве кита, тоже два дня молчал. На третий начал молиться.

Вы почитайте внимательно молитву Ионы.

Шаббат на который выпал Песах не называется Шаббат А - Гадоль.
Шаббат А - Гадоль это последний шаббат перед Песахом.

[паруш]

А я и не сомневаюсь в этом. Почему они должны соглашаться с моими выводами, ведь они всю жизнь учили людей другому.

Ну так бы и сказали, что Вам рабби не разрешает. Послушание это святое дело.

Ваши раввины видимо боятся что гои, быстрее их в каббале разберутся. А вообще каббалу ныне превратили в пособие для колдовства и прочей ерунды которые Господь называет мерзостью.

Почему Вы решили, что у меня нет ангела-учителя???
Или Господь, дал обязательство давать Ангелов-наставников только евреям???

В христианстве это называется герменевтика.
Вот только великие мекубалим не придерживаются этих правил. Видимо и "малах амаггид", тоже.

Ну да ладно, ТАНАХ значит ТАНАХ, нужно уважать учителей.

Вообще то мудрецы учат тому, чему учили их ... .
Раввинам нечего боятся гоев, они правда этого ещё сами не понимают, но ведь цель то избрания евреев была как раз в том, чтобы распространять веру в Единого Бога, а евреи зациклились в разборках между собой и Богом, вот и были изгнаны, как Йона, не хотели по хорошему - будут делать по плохому, но будут, никуда они не денутся! Рано или поздно созреют и вместо того чтобы шарахаться от гоев начнут делать свою работу.
Господь не обязался давать ангелов - наставников только евреям, но вот пророками в Писании почему то были только евреи, единственный пророк в из не евреев - Билам (Валаам), так и тот негодяй.
А если серьёзно, то не в ангелах дело, дело в традиции, кому верить а кому нет, в религии без этого невозможно, человек не может верить во всё подряд.

[Ex nihilo]

[quote=Зоровавель;1232942]

А вам всё ясно в молитве Йоны?
По этой молитве у ребе Гитика целый курс лекций, там не всё так просто.
По Пасхе. Лука - наш скурпулёзный исследователь, как он о себе пишет - сообщает, что ученики приготовили пасху. Как я должен понимать греческое "пасха"? У меня нет на компе гречневого, посмотрите в текст. Это - не просто братский ужин, это именно седер.
А как еще понимать слово "пасха"? Иносказательно? Так если я начну Писание понимать иносказательно - я секту крутую за месяц создам.
Постою недельку на Крещатике, повещаю свои иносказания, соберу группку идиотов, а дальше всё пойдет снежным комом.
Написано - Пасха. Всё. И с этим надо что-то делать.

[паруш]

нет нет Я есмь это не просто Я а именно есть, ибо Иисус то сказал Я есмь обьясняя, что прежде нежели был Авраам, Он(Иисус) есть, даже не был, а есть, кстати те евреи которым Иисус так сказал сразу поняли Его, потому и побить Его захотели камнями, а вы не понимаете вроде как, наверно, чтоб не захотеть побить Его камнями, экий вы хитрый

Правильно. Они поняли что он кощунствует (хотя я в это не верю, не мог еврей таких глупостей наговорить, это опять эллины-"гераклопоклонники" чего то там намудрили). А камнями они, скорее всего хотели побить того, кто первым стал проповедовать о божественности Иисуса из Назарета. Именно это и отразилось в Новом Завете.

[паруш]

[quote=Ex nihilo;1233173]

А вам всё ясно в молитве Йоны?
По этой молитве у ребе Гитика целый курс лекций, там не всё так просто.
По Пасхе. Лука - наш скурпулёзный исследователь, как он о себе пишет - сообщает, что ученики приготовили пасху. Как я должен понимать греческое "пасха"? У меня нет на компе гречневого, посмотрите в текст. Это - не просто братский ужин, это именно седер.
А как еще понимать слово "пасха"? Иносказательно? Так если я начну Писание понимать иносказательно - я секту крутую за месяц создам.
Постою недельку на Крещатике, повещаю свои иносказания, соберу группку идиотов, а дальше всё пойдет снежным комом.
Написано - Пасха. Всё. И с этим надо что-то делать.

У Вас, кстати, нет вакансии на пророка, или на худой конец, секретаря?

[Ex nihilo]

[quote=паруш;1233177]

У Вас, кстати, нет вакансии на пророка, или на худой конец, секретаря?

А я, между прочим, когда-то евангелизировал[пытался] секретаря ребе Шнеерсона, когда еще тот жив был. Это был 1994 год. Секретарь мудро и спокойно выслушал мои христианские лозунги и задал мне пару вопросов. Знаю ли я иврит? Читаю ли я Писание в подлиннике?
Понимаю ли написанное? Я,как гордый комсомолец в плену у фашистов, сухо ему ответил, что мне ни к чему знать ваш никчемный иврит, у меня своя Библия есть. Ребе покачал головой и ушел.
Я ехал домой и отчетливо вдруг почувствовал себя идиотом и глупцом.
На уровне интуиции, ибо убеждения-то остались.

У меня вопрос лингвистического плана: почему в тексте Шмот, где эти запреты, стоит "ло"? Получается: нет убивай, нет кради. Может ли это "ло" значить приставку "не"?

[паруш]

[quote=Ex nihilo;1233197]

А я, между прочим, когда-то евангелизировал[пытался] секретаря ребе Шнеерсона, когда еще тот жив был. Это был 1994 год. Секретарь мудро и спокойно выслушал мои христианские лозунги и задал мне пару вопросов. Знаю ли я иврит? Читаю ли я Писание в подлиннике?
Понимаю ли написанное? Я,как гордый комсомолец в плену у фашистов, сухо ему ответил, что мне ни к чему знать ваш никчемный иврит, у меня своя Библия есть. Ребе покачал головой и ушел.
Я ехал домой и отчетливо вдруг почувствовал себя идиотом и глупцом.
На уровне интуиции, ибо убеждения-то остались.

У меня вопрос лингвистического плана: почему в тексте Шмот, где эти запреты, стоит "ло"? Получается: нет убивай, нет кради. Может ли это "ло" значить приставку "не"?

В русском языке с помощью знаков препинания можно совершенно изменить смысл предложения, помните: "казнить(,) нельзя(,) помиловать"? Так же": "нет, убей", или "не убивай ... ".
На иврите немного по другому. Слово "ло" может имеет два значения, "не" и "нет", однако использовать его как в русском языке, совершенно не возможно, то есть в качестве утверждения оно не применяется никогда (в языке Торы), это не соответствует граматическому стилю и словообразованию ТАНАХА. Нет, убей в Торе могло бы звучать как просто "тирцах" - убей, так и "кен тирцах"- да, убей.
Ваш рассказ меня очень заинтересовал, Вы добрались до 770! - Это - неслыханная настойчивось, я Вам завидую!
Не думайте что я не чувствую себя идиотом, когда пытаюсь отвечать на иногда очень не простые вопросы на этом форуме. Должен признаться, за то время что я общаюсь здесь, я многое для себя подчерпнул и уже далеко не так самоуверен как раньше, посмотреть на вещи со стороны иногда бывает очень даже полезно ... .

[Ex nihilo]

[quote=паруш;1233248]

А я считаю, что вопросы - это хорошо. Всё-таки поиск, а не стучание себя в грудь старым бабуином с криком "я знаю Библию!"
Я не знаю, что значит 770. Плохо учился?
А у нас тут затмение Солнца. Накануне рош кодеш. И рош кодеш в шаббат... И рош кодеш - ав. К чему бы это?

[Rams]

Вообще то мудрецы учат тому, чему учили их ... .
Раввинам нечего боятся гоев, они правда этого ещё сами не понимают, но ведь цель то избрания евреев была как раз в том, чтобы распространять веру в Единого Бога, а евреи зациклились в разборках между собой и Богом, вот и были изгнаны, как Йона, не хотели по хорошему - будут делать по плохому, но будут, никуда они не денутся! Рано или поздно созреют и вместо того чтобы шарахаться от гоев начнут делать свою работу.
Господь не обязался давать ангелов - наставников только евреям, но вот пророками в Писании почему то были только евреи, единственный пророк в из не евреев - Билам (Валаам), так и тот негодяй.
А если серьёзно, то не в ангелах дело, дело в традиции, кому верить а кому нет, в религии без этого невозможно, человек не может верить во всё подряд.

Еврейство не передается по крови уясните раз и навсегда и не имейте чувства собственной важности. Потому что если вы по крови значит вы ниже чем все народы мира. Евреи имеют больший эгоизм чем все остальные большее желание "хапнуть". Потому нуждаются в исправлении в первую очередь. Извините за "каламбур"

[Ex nihilo]

Еврейство не передается по крови уясните раз и навсегда и не имейте чувства собственной важности. Потому что если вы по крови значит вы ниже чем все народы мира. Евреи имеют больший эгоизм чем все остальные большее желание "хапнуть". Потому нуждаются в исправлении в первую очередь. Извините за "каламбур"

Еврейство действительно не передаётся по крови. Еврейство передаётся по маме. Запомните раз и навсегда.
А насчет "хапнуть" - так это вопрос спорный. Руководители моей страны хапают уже 17 лет, хапают, и конца этому не видно. Хапают везде. Во всех народах.
А то, что евреи умнее и талантливей там кого-то - так значит надо.
А вы бы не злились, а учились.
Теперь я уже четко уяснил себе, что Новый Завет дошел до нас после чудовищной редакции Церкви. 400 лет - приличный срок для работы с документами. Но рога, копыта и хвост они не спрятали. Даже и не пытались.

[паруш]

[quote=Ex nihilo;1233272]

А я считаю, что вопросы - это хорошо. Всё-таки поиск, а не стучание себя в грудь старым бабуином с криком "я знаю Библию!"
Я не знаю, что значит 770. Плохо учился?
А у нас тут затмение Солнца. Накануне рош кодеш. И рош кодеш в шаббат... И рош кодеш - ав. К чему бы это?

770 это адрес ребе, так между собой его Хабадники называют.
Не знаю, солнце символ народов мира, вообще то.

[паруш]

Еврейство не передается по крови уясните раз и навсегда и не имейте чувства собственной важности. Потому что если вы по крови значит вы ниже чем все народы мира. Евреи имеют больший эгоизм чем все остальные большее желание "хапнуть". Потому нуждаются в исправлении в первую очередь. Извините за "каламбур"

Еврейство да предаётся по крови, как и любая другая национальность.
Я не имею чувства собственной важности, не знаю с чего Вы взяли?
Если Вы серьёзно верите во врождённую ущербность евреев то Вы - нацист и я немедленно прекращу с Вами общение и поставлю Вас в игнор.
В исправлении нуждаются все без исключения народы, особенно такие как Вы.

[паруш]

Еврейство действительно не передаётся по крови. Еврейство передаётся по маме. Запомните раз и навсегда.
А насчет "хапнуть" - так это вопрос спорный. Руководители моей страны хапают уже 17 лет, хапают, и конца этому не видно. Хапают везде. Во всех народах.
А то, что евреи умнее и талантливей там кого-то - так значит надо.
А вы бы не злились, а учились.
Теперь я уже четко уяснил себе, что Новый Завет дошел до нас после чудовищной редакции Церкви. 400 лет - приличный срок для работы с документами. Но рога, копыта и хвост они не спрятали. Даже и не пытались.

Вы себе не представляете как мы на самом деле похожи. Вы твёрдо верите в основы христианства но при этом ищите корень всего и не терпите ляпов и фальсификаций, и из за этого не можете подобрать себе общину единомышленников. И я тоже, оставаясь верным основам иудаизма, при этом не готов принимать на веру всё подряд и отрицаю псевдоортодоксальные наслоения последнего времени. И что же нам теперь делать?