Пасха. Бутафория vs Истина

[паруш]

[quote=Rams;1235236]

Если вы сами не испытали что такое Бог, то как можете говорить что есть или его нет? Сначала сами это узнайте, из своего личного опыта, а не из книжек и потом сможете заявлять в чем прав Лайтман и в чем не прав.

Вы, уважаемый Rams, совершенно не правы. В каббале Бог это и есть абсолютная реальность, всё сущее это проявление его воли и не более.
А Лайман цинично извращая учение каббалы наводит тень на саму каббалу так и на иудаизм вообще, и всё это ради почёта и наживы. Он даже морального права не имеет вообще о духовности говорить. Мне постоянно рассказывают люди как он им хамил и вёл себя с ними жестоко. Одной вдове, обратившейся к нему, он заявил что он ей не Стена Плача .... . Не знаю как Вам, а мне такие люди сугубо противны и отвратительны. Много лет назад я позвонил ему, хотел задеть вопрос а он бросил мне в ответ "покупайте мои книги" и бросил трубку. Конечно, в эфире он так себя не ведёт, ведь он хороший шоу - мэн от каббалы.

[паруш]

[quote=Rams;1235236]

Если вы сами не испытали что такое Бог, то как можете говорить что есть или его нет? Сначала сами это узнайте, из своего личного опыта, а не из книжек и потом сможете заявлять в чем прав Лайтман и в чем не прав.

У каждого верующего человека есть опыт общения с Богом, надо лишь научится видеть и слышать.

[Rams]

[quote=паруш;1235473]

У каждого верующего человека есть опыт общения с Богом, надо лишь научится видеть и слышать.

Расскажите о своем опыте

[паруш]

[quote=Rams;1235501]

Расскажите о своем опыте

Нет Rams, не здесь и не сейчас, это слишком серьёзно. Да и Вы не готовы.
Есть такая хасидская притча: Один глухой странник как то раз забрёл в одну деревню. Наступила ночь и на улице было темно. Он стал искать дома, в окнах которых ещё горит свет, чтобы попроситься туда на ночлег. И вот, наконец, он увидел свет в одном окне. Он подошёл к окну и заглянул в него. И был очень удивлён, когда увидел весьма странную картину - множество взрослых людей, держась за руки, совершают какие-то странные движения в каком-то непостижимом ритме, - странные люди, подумал странник и пошёл дальше. Ведь ему, глухому, было невдомёк что они танцуют под весёлую мелодию... .

[Rams]

[quote=паруш;1235509]

Нет Rams, не здесь и не сейчас, это слишком серьёзно. Да и Вы не готовы.
Есть такая хасидская притча: Один глухой странник как то раз забрёл в одну деревню. Наступила ночь и на улице было темно. Он стал искать дома, в окнах которых ещё горит свет, чтобы попроситься туда на ночлег. И вот, наконец, он увидел свет в одном окне. Он подошёл к окну и заглянул в него. И был очень удивлён, когда увидел весьма странную картину - множество взрослых людей, держась за руки, совершают какие-то странные движения в каком-то непостижимом ритме, - странные люди, подумал странник и пошёл дальше. Ведь ему, глухому, было невдомёк что они танцуют под весёлую мелодию... .

Не смеши меня Серьезный.

[паруш]

[quote=Rams;1235678]

Не смеши меня Серьезный.

Разве это так плохо?! Рад что поднял Вам настроение, желаю Вам смеяться не переставая и по любому поводу!

[Vladilen]

Проблема в том, что Сангедрин не мог собраться ни 13 ни 14 ни тем более 15 нисана. Не все члены Сангедрина жили в Иерусалиме поэтому Сангедрин никогда не собирался на кануне праздников.

Паруш,
рассуждения логичны, но ... не вписываются в Писания.
Во-первых, нигде не написано, что Сангедрин должен собираться в полном составе. Во-вторых, обстоятельства, при которых Каиафа собрал (скорее всего, неполный) Сангедрин были ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМИ. Более того они были запланированы, ведь иудеи искали убить Иисуса, а священники уже знали о предательстве Иуды.

Скорее всего Иисус был казнён за несколько дней до Песаха.

Нет, в Новом Завете написано, что накануне, в пятницу (или в четверг).

Если всё же предположить что его таки казнили в пятницу то когда же его успели похоронить? Ведь перед Песахом категорически нельзя оскверняться мертвым телом иначе прощай седер, ибо процесс очищения берёт семь дней ... . Хоронить разрешалось только ближайшим родственникам покойного и тогда они справляли Песах на месяц позже, 14 ияра.

Логично. Но хоронили Иисуса всего несколько человек, они-то и могли справить Пэсах на месяц позже.

Если человек умирает в субботу или праздник то хоронят его только на исходе субботы или празника. Если Иисус умер не задолго до субботы то его просто не могли похоронить до субботы, его должны были похоронить на исходе субботы, вечером или на утро, в воскресенье.

Опять логично, но не совсем. Климат Палестины очень жаркий, труп быстро разлагается, поэтому умершего хоронили в тот же день или на следующий день. Если Иисус умер не задолго до субботы то его просто обязаны были похоронить до субботы. К стати, об этом и сообщается в Евангелиях: все торопились отнести Иисуса во гроб до субботы, даже не успели приготовить благовония. Фактически, весь обряд похорон жёны-мироносицы собирались провести, именно, в воскресение.

[паруш]

Паруш,
рассуждения логичны, но ... не вписываются в Писания.
Во-первых, нигде не написано, что Сангедрин должен собираться в полном составе. Во-вторых, обстоятельства, при которых Каиафа собрал (скорее всего, неполный) Сангедрин были ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМИ. Более того они были запланированы, ведь иудеи искали убить Иисуса, а священники уже знали о предательстве Иуды.


Нет, в Новом Завете написано, что накануне, в пятницу (или в четверг).


Логично. Но хоронили Иисуса всего несколько человек, они-то и могли справить Пэсах на месяц позже.


Опять логично, но не совсем. Климат Палестины очень жаркий, труп быстро разлагается, поэтому умершего хоронили в тот же день или на следующий день. Если Иисус умер не задолго до субботы то его просто обязаны были похоронить до субботы. К стати, об этом и сообщается в Евангелиях: все торопились отнести Иисуса во гроб до субботы, даже не успели приготовить благовония. Фактически, весь обряд похорон жёны-мироносицы собирались провести, именно, в воскресение.

"Диней нефашот" - законы связанные с жизнью и смертью,
разбирались при форуме состоящем минимум из 23 судей.
В еврейском праве отсутствует понятие "чрезвычайный суд", это ведь не "выездные тройки" во времена красного террора.
Иудеи не искали убить его, его искали убить некоторые, далеко не самые лучшие из иудеев. Остальные иудеи или вообще не слыхали про такого или принимали его за проповедника или учителя и кстати относились к нему совсем не плохо, с большим потением как должно относится к знаменитому рабби, только его ближайшие ученики почитали его как Мессию.
Предательство Иуды это самое загадочное место в Новом Завете, все знали где он, и он ждал своего часа и не собирался скрываться, за что же было платить Иуде тридцать шекелей серебра?!
Правильно, вы абсолютно правы, по еврейскому обычаю до сих пор принято хоронить покойного как можно быстрее. Лучше всего в тот же день или на завтра, а в Иерусалиме существует обычай хоронить даже ночью.
Если человек умер не задолго до субботы, то время его похорон зависит от того успеют ли ему приготовить могилу (в Израиле могилы уже готовы заранее), и приготовить тело к захоронению, то есть обмыть и облачить в саван. Это берёт час - полтора в наше время а тогда, наверняка это брало больше времени, так что, очень часто, покойного хоронят на исходе субботы в Иерусалиме или на завтра, в других местах.

[Vladilen]

"Диней нефашот" - законы связанные с жизнью и смертью,
разбирались при форуме состоящем минимум из 23 судей.
В еврейском праве отсутствует понятие "чрезвычайный суд", это ведь не "выездные тройки" во времена красного террора.

Паруш, согласен, поэтому предлагаю это судилище просто назвать "Неправедный суд", ведь тогда были нарушены многие уставы еврейского права. Например, нельзя было суд проводить ночью, нельзя, после приговора казнить человека в тот же день, нельзя строить обвинение на оговоре человека самого себя, без свидетельств, как минимум двух свидетелей (мужчин) и т.д. и т.д.

"Иудеи не искали убить его, его искали убить некоторые, далеко не самые лучшие из иудеев. Остальные иудеи или вообще не слыхали про такого или принимали его за проповедника или учителя и кстати относились к нему совсем не плохо, с большим потением как должно относится к знаменитому рабби, только его ближайшие ученики почитали его как Мессию.

"Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа (тогдашний цвет Израиля, а не "некоторые, далеко не самые лучшие из иудеев") во двор первосвященника, по имени Каиафы, И положили в совете взять Иисуса Хитростью и убить" (Мт.26:3,4).

"и искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить" (Мк.14:1,б).

[паруш]

Паруш, согласен, поэтому предлагаю это судилище просто назвать "Неправедный суд", ведь тогда были нарушены многие уставы еврейского права. Например, нельзя было суд проводить ночью, нельзя, после приговора казнить человека в тот же день, нельзя строить обвинение на оговоре человека самого себя, без свидетельств, как минимум двух свидетелей (мужчин) и т.д. и т.д.


"Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа (тогдашний цвет Израиля, а не "некоторые, далеко не самые лучшие из иудеев") во двор первосвященника, по имени Каиафы, И положили в совете взять Иисуса Хитростью и убить" (Мт.26:3,4).

"и искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить" (Мк.14:1,б).

Действительно, описанный в Новом Завете суд с точки зрения еврейского закона был абсолютно не законным, то есть по сути, преступным, и в таком случае вынесенный таким судом приговор это произвол и не имеет с точки зрения Торы, никакой юридической силы, это не суд а заговор с целью убийства.
Дело в том что в конце эпохи Второго Храма во главе народа стояли люди представлявшие интересы Римской власти а не еврейского народа, они были коллаборационистами и не выражали народной воли так же, как и не были народными лидерами. Например, первосвященника за определённую мзду назначал прокуратор, то есть кто больше заплатил тот и первосвященник. Даже одежды первосвященника хранились у прокуратора, и без взятки никто не мог их получить. Так что цвет Израиля там и рядом не стоял, хотя и бродил вокруг . Кстати семейство Каяфы было ненавистно народу про них даже оскорбительные стишки читали ... , что то вроде: "ой, горе нам от розг Каяфы ... "

[Vladilen]

Действительно, описанный в Новом Завете суд с точки зрения еврейского закона был абсолютно не законным, то есть по сути, преступным, и в таком случае вынесенный таким судом приговор это произвол и не имеет с точки зрения Торы, никакой юридической силы, это не суд а заговор с целью убийства.

Согласен. Только Распятому от этого было не легче.

Дело в том что в конце эпохи Второго Храма во главе народа стояли люди представлявшие интересы Римской власти а не еврейского народа, они были коллаборационистами и не выражали народной воли так же, как и не были народными лидерами. Например, первосвященника за определённую мзду назначал прокуратор, то есть кто больше заплатил тот и первосвященник. Даже одежды первосвященника хранились у прокуратора, и без взятки никто не мог их получить. Так что цвет Израиля там и рядом не стоял, хотя и бродил вокруг.

Я написал "тогдашний цвет Израиля". Людей, обладающих большей властью, знанием Писаний, авторитета - тогда не было.

Кстати семейство Каяфы было ненавистно народу про них даже оскорбительные стишки читали ... , что то вроде: "ой, горе нам от розг Каяфы ... "

Возможно, так и было. Однако:
1) судил неправедным судом не один Каяфа;
2) искал Ииуса хитростью (!) взять и убить, тоже не Каяфа, а "первосвященники и книжники и старейшины народа" (Мт.26:3);
3) кричал "Распни, распни Его" тоже не один Каяфа, а народ.

Это уже не "некоторые, далеко не самые лучшие из иудеев", как Вы писали в одном из постов, а ... самые лучшие, по крайней мере, по своему тогдашнему положению и влиянию.

[паруш]

[quote=Vladilen;1239673]
Согласен. Только Распятому от этого было не легче.

Я написал "тогдашний цвет Израиля". Людей, обладающих большей властью, знанием Писаний, авторитета - тогда не было.

Возможно, так и было. Однако:
1) судил неправедным судом не один Каяфа;
2) искал Ииуса хитростью (!) взять и убить, тоже не Каяфа, а "первосвященники и книжники и старейшины народа" (Мт.26:3);

3) кричал "Распни, распни Его" тоже не один Каяфа, а народ.

Это уже не "некоторые, далеко не самые лучшие из иудеев", как Вы писали в одном из постов, а ... самые лучшие, по крайней мере, по своему тогдашнему положению и влиянию.

/quote]
Это не совсем верно. Эти люди совершенно не подходили под определение "цвета Израиля", Вы ошибаетесь, это были сплошь римские ставленники, политиканы и интриганы, с помощью лести и взяток добившиеся власти и почёта. Народ их просто ненавидел. А вот настоящими лидерами были как раз выходцы из народа, мудрецы и учителя Торы которые весьма скептически относились к элите, они называются Таннаим.

Это тоже не совсем так. Разве толпа, собравшаяся у дома прокуратора может называться народом? Они что принесли с собой подписи всех живших в ту пору евреев? Евреи уже давно были рассеяны по многим странам, в Вавилонии, в Египте и по всей территории Римской Империи. А толпа то сплошь состояла из жителей Иерусалима.
Я с Вами категорически не согласен, эти представители элиты были далеко не самыми лучшими представителями еврейского народа и не только потому, что осудили Иисуса а потому что совершенно не соответствовали своему высокому статусу народных лидеров, прямо как наши современные политики [

[Vladilen]

Это не совсем верно. Эти люди совершенно не подходили под определение "цвета Израиля", Вы ошибаетесь, это были сплошь римские ставленники, политиканы и интриганы, с помощью лести и взяток добившиеся власти и почёта. Народ их просто ненавидел. А вот настоящими лидерами были как раз выходцы из народа, мудрецы и учителя Торы которые весьма скептически относились к элите, они называются Таннаим.

Это тоже не совсем так. Разве толпа, собравшаяся у дома прокуратора может называться народом? Они что принесли с собой подписи всех живших в ту пору евреев? Евреи уже давно были рассеяны по многим странам, в Вавилонии, в Египте и по всей территории Римской Империи. А толпа то сплошь состояла из жителей Иерусалима.
Я с Вами категорически не согласен, эти представители элиты были далеко не самыми лучшими представителями еврейского народа и не только потому, что осудили Иисуса а потому что совершенно не соответствовали своему высокому статусу народных лидеров, прямо как наши современные политики [

Паруш,
но если Вы, по-прежнему, считаете, что Иисуса Христа распяли "некоторые, далеко не самые лучшие из иудеев",
то почему Всемогущий за это так сурово наказал ВЕСЬ народ израильский? в том числе и таннаим, а не некоторых политиканов и интриганов, описанных в Вашем посте?

[паруш]

Паруш,
но если Вы, по-прежнему, считаете, что Иисуса Христа распяли "некоторые, далеко не самые лучшие из иудеев",
то почему Всемогущий за это так сурово наказал ВЕСЬ народ израильский? в том числе и таннаим, а не некоторых политиканов и интриганов, описанных в Вашем посте?

А кто Вам сказал что Всевышний нас наказал именно за это?
У нас есть своё объяснение случившемуся. История с Иисусом, как и многие другие, подобные этой истории, случавшиеся в те времена, свидетельствует о страшном и тяжёлом недуге которое поразило множество народа, недуг этот называется беспричинная ненависть. Господь заповедовал евреям быть единым народом, сплочённым под знаменем Торы и Заповедей. Они были обязаны относится друг к другу по братски как и подобает сыновьям одного Отца. А что же сделали они? - разделились на множество взаимоисключающих движений, сект, политических партий, из за этого стали раздираемы противоречиями и бесконечными склоками, даже Храм не остался в стороне! И как во времена Первого Храма причиной катастрофы стало идолопоклонство, разврат и насилие сильных над слабыми так причиной катастрофы времён Второго Храма стала беспричинная ненависть между братьями.
Так учат наши Мудрецы. А из Писания очевидно что евреи в ответе друг за друга. Например когда Ахан из колена Иеуды присвоил себе заклятое из Иерихона, то пострадали все. Господь тогда сказал Йеошуа "согрешил Израиль, взяли от заклятого ... ". Когда кто то из семьи ведёт себя недостойно, то от этого страдает вся семья.
Мы и поныне несмогли преодолеть этот недуг, и вся надежда на Мессию, с явлением которого совершится сказанное в Писании:
(22) Помните Тору Мошэ, раба Моего, которую Я заповедал ему в Хорэйве для всего Йисраэйля, уставы и законы. (23) Вот Я посылаю к вам Эйлийу-пророка перед наступлением дня Господня, великого и страшного. (24) И возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам их, дабы не пришел Я и не поразил землю истреблением.
Кстати, неверно было бы считать что только Иисус предрекал падение Иерусалима и разрушение Храма. Об этом часто говорили ессеи. Был даже один учитель, его звали рабби Цадок, он постился 40 лет (!) ради того чтобы Храм не был разрушен, он был одним из тех немногих кто смог оставить осаждённый Иерусалим вместе с рабби Йохананом бен Заккаем, который предрёк Титу что тот станет императором и в награду Тит оставил ему город Явне и разрешил открыть там академию которая стала единственной надеждой для народа после падения Иерусалима.

[Vladilen]

А кто Вам сказал что Всевышний нас наказал именно за это?

Сам Господь наш и Бог наш - в Слове Своём: Библии.