антихрист: кто же он?

[санек 969]

Не число ненабранных язычников не допускает открыться человеку греха, но ТО, что удерживает и ТОТ, КТО удерживает, т.е. удерживающий.

Удерживающий - это не Дух Святой, но другая личность .

Ангельский чин.

И Писание об этом говорит!

Ну, тут я не очень в теме по данным стихам, думал, решения пока не нашёл. Да, и это не актуально, удерживает и удерживает, хотя это могло касаться времени Павла, а сейчас может быть и по другому.

[санек 969]

Это вы так считаете , брат, а я считаю, что СССР и есть то царство зверя о котором сказано у пророка Даниила и в Книге Откровений Иоанна. Так что можете судить о том сколько места занимает в Книге Откровений СССР.

Я сам из СССР, но не припомню, чтобы в СССР противящихся образу СССР запрещали продавать и покупать. Запретить обмен товара на деньги можно только в случае если деньги будут виртуальные, электронные, а пока есть нал, торговлю не остановить. Тут слабость версии с СССР.
.

Откуда вы взяли, что царство зверя должно быть мировой державой? Привидите мне Слово Писаний, говорящее об этом?
Потом, как мы можем видеть из Откровений сначала власть царства зверя имеют семь царей, но не держав, и одними из этих царей(голов) является и сам антихрист, и лжепророк, который принимает власть первого зверя(антихриста) и действует с его властью. После этого власть принимают еще пять царей, из которых двое живы а остальные умирают(как могут умереть державы, которые вы считаете?).
Восьмой зверь, как мы можем читать, - из числа семи и выделен отдельно, но связывает между собой семь других(в этом тоже скрывается смысл царства зверя).
Опять же десять царей-рогов - это не державы, и это доказывает стих Писаний, что это люди, приходящие к власти на небольшие сроки(на один час) и имеющие сердце: "Бог положил им на сердце исполнить волю Его..." (Откр.17:17). Поэтому ваше суждение не бесспорно и это не США(как вы уверены).

16. И он сделает то, что ВСЕМ, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откровение Иоанна Богослова 13:16,17)

Хотя бы из слова "всем", которое ни как не указывает на одну страну, а на всех малых и великих, свободных и рабов. В СССР были рабы?

Причем зднсь влияние валют? Где написано в Писании об единой валюте?

Ну, как же. Иисус чью монету в руках держал во времена Римской империи? Валюта очень важный показатель того, кому принадлежит мир.

Откуда вы взяли такое суждение о духовной принадлежности? О Духе Христовом свидетельствовал пророк-предтеча Иоанн, который сошел на Него от Бога. В антихриста дух вложил лжепророк(зверь второй), вышедшего из бездны, от сатаны, и здесь вы правильно заметили, но дух антихриста не имеет вечной жизни, потому что ложен и смертен, поэтому антихрист умрет смертию, в доказательство своей лжи.

Ну, так думалка и у меня есть, и Духом не обделён. Не нужно путать зверя второго и лжепророка, это совершенно не совместимо. Лжепророк человек, а зверь нет.


.

Современники антихриста не узнают его потому. что это не дано по Писанию, поэтому узнать антихриста можно только по его духу, который , как вы и заметили есть противоположность Христовому. Поэтому антихрист и будет узнан(откроется) только тогда, когда его дух совершит все мировое зло "тайну беззакония", которое допустит Господь.

Дано, только нужно не запираться на писании, а ещё и в мир поглядывать, а что там происходит.
Антихриста узнают легко, он встанет во главе мира, и в это время будут массово начертания зверя накладывать.

[Владимир С]

[QUOTE=санек 969;4363010]

Я сам из СССР, но не припомню, чтобы в СССР противящихся образу СССР запрещали продавать и покупать. Запретить обмен товара на деньги можно только в случае если деньги будут виртуальные, электронные, а пока есть нал, торговлю не остановить. Тут слабость версии с СССР.

.

Царство зверя не охватывает весь мир - это одно из четырех царств-зверей последнего времени(Дан, 7:1-7).

16. И он сделает то, что ВСЕМ, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откровение Иоанна Богослова 13:16,17)

Царство зверя СССР - проявило себя приведенной в Писании экономической характеристикой тем. что была отменена частная собственность и смысл купли-продажи отпал автоматически. Купля- продажа вне государства считалоась уголовным преступлением.
При капиталистической метаморфозе царства-зверя(постсоветского) - этот принцип проявляется в возможности вести свой бизнес и торговать в зависимости от лояльности к власти - не поклоняющиеся власти, критикующие власть и противостояшие ей лишаются бизнеса и преследуются властями.

Хотя бы из слова "всем", которое ни как не указывает на одну страну, а на всех малых и великих, свободных и рабов. В СССР были рабы?

Все - это те которые жили на территории царства зверя, независимл от происхлждения и социального положения попадали в одинаковую зависимость от лояльности и близости к власти. Дкеьги перестали иметь значение - все материальные блага рпаспределялись в зависимости отуровня поклонения власти. Не принимающим власть антихриста или открыто отвергающим ее грозили голод или смерть.

Ну, как же. Иисус чью монету в руках держал во времена Римской империи? Валюта очень важный показатель того, кому принадлежит мир.

В царстве зверя никакой доллар не играл и особо не будет играть никакой роли - все зависит от лояльности к власти - пример Ходорковский.

Ну, так думалка и у меня есть, и Духом не обделён. Не нужно путать зверя второго и лжепророка, это совершенно не совместимо. Лжепророк человек, а зверь нет.

.
Если есть думалка, то и думайте, как же зверь второй и лжепророк отличаются. Зверь второй, из земли,(лжепророк) действует властью первого зверя(антихриста).
Если вы еще находите в Библии другого лжепророка, то покажите.

Дано, только нужно не запираться на писании, а ещё и в мир поглядывать, а что там происходит.
Антихриста узнают легко, он встанет во главе мира, и в это время будут массово начертания зверя накладывать

Так поглядывайте, и не противоречте Писанию. Если сказано , что не "дано открыться" - значит не дано, а вы утверждаете, что легко.
"Начертание зверя" - это духовная категория и они уже давно стоят. это люди прельщеные царством зверя - СССР и советским образом жизни, а также зараженные коммунистическими идеями.

[санек 969]

Царство зверя не охватывает весь мир - это одно из четырех царств-зверей последнего времени(Дан, 7:1-7).

Зачем нам Даниил, Иоанн разве Даниил? Через Даниила мы узнаём, что под зверем следует государство понимать и всё.
Начертание имени или числа будет производить всем живущим:

16. И он сделает то, что ВСЕМ, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откровение Иоанна Богослова 13:16,17)

Начертание ещё не нанесено людям, а СССР уже не существует де факто, распался.
В откровении не говорится об уголовной ответственности, говорится о запрете покупать и продавать, не нужно пытаться подменять понятия, не красиво.

Царство зверя СССР - проявило себя приведенной в Писании экономической характеристикой тем. что была отменена частная собственность и смысл купли-продажи отпал автоматически. Купля- продажа вне государства считалоась уголовным преступлением.

При капиталистической метаморфозе царства-зверя(постсоветского) - этот принцип проявляется в возможности вести свой бизнес и торговать в зависимости от лояльности к власти - не поклоняющиеся власти, критикующие власть и противостояшие ей лишаются бизнеса и преследуются властями.

Торговля в СССР была. Ни кто не покушался на желание гражданина продавать и покупать, особенно покупать и частная собственность тут ни причём, не надо аргументы за уши подтягивать, я жил в СССР достаточное время.

В откровении говорится конкретно о покупке и продаже, а не об экономической характеристике, не нужно подменять понятия.

В откровении не говорится о принципах, в нём говорится, что людям непокорным наложат вето на сделки и всё. Ты в магазин за хлебом, а купить его не можешь, счёт заблокирован, ты машину продать, а не можешь, в ГИБДД запрет весит на операции с машинами и т.д.

Все - это те которые жили на территории царства зверя, независимл от происхлждения и социального положения попадали в одинаковую зависимость от лояльности и близости к власти. Дкеьги перестали иметь значение - все материальные блага рпаспределялись в зависимости отуровня поклонения власти. Не принимающим власть антихриста или открыто отвергающим ее грозили голод или смерть.

Нет. Все это значит все. Нигде не сказано в откровении, что все живущие в царстве зверя, а сказано, что все, Значит все живущие на планете. Слово все не имеет исключений если на это прямо не указано.

Деньги перестали иметь значение??? А как же запрет не угодным покупать и продавать? Хлеб за красивые глазки раздаваться будет? Где тогда власть?

В царстве зверя никакой доллар не играл и особо не будет играть никакой роли - все зависит от лояльности к власти - пример Ходорковский.

Как не играл? Его на чёрном рынке торговали по три рубля за штуку, кому Хрущёв расстрельную статью влепил, понимал, что доллар сила и подрыв экономики СССР, что и произошло с современной Россией.

Ходорковский это современная Россия, а не СССР, кто Ходорковский был в СССР, чтось не вспомню.
А, про лояльность будущему государству во главе с антихристом верно, кто будет лоялен тот будет жить, а кто не поклонится образу зверя, антихристу тот будет убиваем.

15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откровение Иоанна Богослова 13:15)

Много при Леониде Ильиче народу поубивали? А, сколько анекдотов про Брежнева не боясь рассказывали. А, что Брежнев поклонения себе просил? Таки ведь нет.
.

Если есть думалка, то и думайте, как же зверь второй и лжепророк отличаются. Зверь второй, из земли,(лжепророк) действует властью первого зверя(антихриста).
Если вы еще находите в Библии другого лжепророка, то покажите.

Так она есть, и понимаю ей, что лжепророк человек, а зверь государство, по Даниилу.
А где написано, что лжепророк действует с властью первого зверя? Я так понимаю очередная подмена понятий.

Так поглядывайте, и не противоречте Писанию. Если сказано , что не "дано открыться" - значит не дано, а вы утверждаете, что легко.
"Начертание зверя" - это духовная категория и они уже давно стоят. это люди прельщеные царством зверя - СССР и советским образом жизни, а также зараженные коммунистическими идеями.

Я противоречте? В чём?
Не дано открыться и узнают когда откроется, совершенно разное. Не знают пока не дано открыться - кто антихрист будет? - Не знаю.
Но когда откроется - я его легко узнаю. Он будет во главе мира, будет убивать за отказ ему поклониться, в это время будет наноситься начертание, а ещё перед этим будут два свидетеля Бога 3,5 года проповедовать.

Какая ещё духовная категория??? Начертание наносится на конкретную руку и голову, а само духовное, то бишь не видимое, что за ерунда. Уже сейчас идёт чипизация людей и привязка чипов к считывающей аппаратуре, что там духовного в конкретном клеймении человеков?

Когда будет наноситься начертание, не желающие смогут отказаться от сего начертания, покупать и продавать правда не смогут :

17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откровение Иоанна Богослова 13:17)

Ну, ка, что там в СССР наносилось на руку или чело, что сделки отказникам проводить запрещалось?

[Геолог]

Ну, тут я не очень в теме по данным стихам, думал, решения пока не нашёл. Да, и это не актуально, удерживает и удерживает, хотя это могло касаться времени Павла, а сейчас может быть и по другому.

Павел писал об "удержании" тайны беззакония, значит это важно. Фессалоникийцам, значит и нам.

А по другому может быть только одно:
если то, что удерживает - уже не препятствие и тот, кто удерживает убран от среды, где он удерживает, то результат может быть только один - открытие человека греха, сына погибели, т.е. антихриста и миру остаётся совсем немного - Великая Скорбь 3,5 года.

[Владимир С]

[QUOTE=санек 969;4364732]

Зачем нам Даниил, Иоанн разве Даниил? Через Даниила мы узнаём, что под зверем следует государство понимать и всё.
Начертание имени или числа будет производить всем живущим:

Даниил и Иоанн говорят об одном и том же звере, только Даниил объясняет разницу этого царства среди других царств-зверей.

16. И он сделает то, что ВСЕМ, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откровение Иоанна Богослова 13:16,17)

Это положение относится только к царству зверя.

Начертание ещё не нанесено людям, а СССР уже не существует де факто, распался.
В откровении не говорится об уголовной ответственности, говорится о запрете покупать и продавать, не нужно пытаться подменять понятия, не красиво.

Уголовная ответственность - это оправдание государством своих беззаконий.

Торговля в СССР была. Ни кто не покушался на желание гражданина продавать и покупать, особенно покупать и частная собственность тут ни причём, не надо аргументы за уши подтягивать, я жил в СССР достаточное время.
В откровении говорится конкретно о покупке и продаже, а не об экономической характеристике, не нужно подменять понятия.

То , что вы жили в СССР не оправдывает беззакония антихриста и не доказывает их отсутствие. Система царства-зверя, отличного от других царств изменила экономические отношения в обществе - и это факт. То, что вы не видите этих отличий не доказывает их отсутствия.

откровении не говорится о принципах, в нём говорится, что людям непокорным наложат вето на сделки и всё. Ты в магазин за хлебом, а купить его не можешь, счёт заблокирован, ты машину продать, а не можешь, в ГИБДД запрет весит на операции с машинами и т.д.

Вы описываете проявление действий системы антихриста в современных условиях, но ранее за "три колоска" расстреливали. Неужели вы думаете. что "три колоска" срывали от нечего делать - печать (начертание зверя) обязывало.

Нет. Все это значит все. Нигде не сказано в откровении, что все живущие в царстве зверя, а сказано, что все, Значит все живущие на планете. Слово все не имеет исключений если на это прямо не указано.

Это всего лишь ваши суждения.

Деньги перестали иметь значение??? А как же запрет не угодным покупать и продавать? Хлеб за красивые глазки раздаваться будет? Где тогда власть?
Как не играл? Его на чёрном рынке торговали по три рубля за штуку, кому Хрущёв расстрельную статью влепил, понимал, что доллар сила и подрыв экономики СССР, что и произошло с современной Россией.

Потому и торговали и расстреливали, что царство зверя.

Ходорковский это современная Россия, а не СССР, кто Ходорковский был в СССР, чтось не вспомню.
А, про лояльность будущему государству во главе с антихристом верно, кто будет лоялен тот будет жить, а кто не поклонится образу зверя, антихристу тот будет убиваем.

Потому. что согласно Писаний царство-зверя никуда не девается. а остается до прихода Спасителя и его система тоже.

15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откровение Иоанна Богослова 13:15)

Вот образ ленина и есть действующая сила царства зверя, и эта сила возвращается, а вы думаете почему его гробница до сих пор охраняется и к нему ходят на поклонение?

Много при Леониде Ильиче народу поубивали? А, сколько анекдотов про Брежнева не боясь рассказывали. А, что Брежнев поклонения себе просил? Таки ведь нет.

.
Брежнев - это одна из семи голов зверя и имеет свое прельщение.

Так она есть, и понимаю ей, что лжепророк человек, а зверь государство, по Даниилу.
А где написано, что лжепророк действует с властью первого зверя? Я так понимаю очередная подмена понятий.

Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;(Откр. 13:12). Сталин(лжепророк) действует властью ленина(антихриста).

Я противоречте? В чём?
Не дано открыться и узнают когда откроется, совершенно разное. Не знают пока не дано открыться - кто антихрист будет? - Не знаю.
Но когда откроется - я его легко узнаю. Он будет во главе мира, будет убивать за отказ ему поклониться, в это время будет наноситься начертание, а ещё перед этим будут два свидетеля Бога 3,5 года проповедовать

.
Противоречите Слову, которое утверждает, что антихристу не допускает открыться для своих современников. Написано, что он откроется только перед приходом Спасителя, после совершения "тайны беззакония".
Свидетели Божьи уже заканчивают свое свидетельство о выходе зверя из бездны(возвращении СССР), а вы до сих пор не видите ни зверя, ни свидетелей, а говорите: "легко..."

Какая ещё духовная категория??? Начертание наносится на конкретную руку и голову, а само духовное, то бишь не видимое, что за ерунда. Уже сейчас идёт чипизация людей и привязка чипов к считывающей аппаратуре, что там духовного в конкретном клеймении человеков?

Когда будет наноситься начертание, не желающие смогут отказаться от сего начертания, покупать и продавать правда не смогут :

Я понимаю, что понятие "духовная категория" для вас сложно, но дух антихриста можно распознать только Духом Христовым.

Ну, ка, что там в СССР наносилось на руку или чело, что сделки отказникам проводить запрещалось?

Какие сделки вы знаете в СССР? Начертание на руку - это все те, которые служили власти зверя, начертание на челе - все те, которые верили зверю и ждали(или ждут еще) коммунизм.

[санек 969]

[QUOTE=Владимир С;4365071]

Это положение относится только к царству зверя.

Не считаю нужным делать полемику без размерной, потому буду краток.

8. И поклонятся ему ВСЕ ЖИВУЩИЕ НА ЗЕМЛЕ, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откровение Иоанна Богослова 13:8)

Когда СССР кланялись все живущие на Земле?

[Владимир С]

[QUOTE=санек 969;4365097]

Не считаю нужным делать полемику без размерной, потому буду краток.

8. И поклонятся ему ВСЕ ЖИВУЩИЕ НА ЗЕМЛЕ, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откровение Иоанна Богослова 13:8)

Когда СССР кланялись все живущие на Земле?

Не все, а ТЕ, которые не написаны в книге жизни у Агнца, "живущие на земле", т.е. не живущие для Божьего мира.

[санек 969]

Не все, а ТЕ, которые не написаны в книге жизни у Агнца, "живущие на земле", т.е. не живущие для Божьего мира.

Я читать умею. И вопрос мой конкретно поставлен. Ты же опять подмену совершил.
Ещё раз: Когда СССР кланялись ВСЕ живущие на Земле не вписанные в книгу Агнца (для особо одарённых)?

[Владимир С]

Я читать умею. И вопрос мой конкретно поставлен. Ты же опять подмену совершил.
Ещё раз: Когда СССР кланялись ВСЕ живущие на Земле не вписанные в книгу Агнца (для особо одарённых)?

Со времени появления СССР, во всем мире появились его апологеты - от Китая до Южной Америки и Африки. Коммунистические движения разрослись по всему миру и опоили все народы.

[Vladilen]

Итак, Антихрист, кто же он?

Зверь из моря - это человек, а не небесное тело.

Брат,
Разве человеки с СЕМЬЮ головами бывают?

- - - Добавлено - - -

Как жаль, что многие так считают. А, оно то не так, оно то с откровением в унисон, а стало быть твоя версия не в унисон. Критики не выдерживает, кстати, а какая твоя версия? Ах, да СССР, которого уже давно нет и который просто не может быть зверем откровения, мы живём во время откровения, а СССР уже нет.

Замечание справедливое.

[Владимир С]

Я читать умею. И вопрос мой конкретно поставлен. Ты же опять подмену совершил.
Ещё раз: Когда СССР кланялись ВСЕ живущие на Земле не вписанные в книгу Агнца (для особо одарённых)?

Те, которые поклонились советской власти(идолам), которые и есть зверь, а те, кто власти поклонились есть поклонившиеся зверю. Поклонившиеся зверю(советскому образу жизни) духовно, есть во всем мире. Это те люди, которые прельщены сатанинской верой в возможность построения на земле справедливого и счастливого царства - все эти люди есть поклонившиеся зверю.

[Vladilen]

Те, которые поклонились советской власти(идолам), которые и есть зверь, а те, кто власти поклонились есть поклонившиеся зверю. Поклонившиеся зверю(советскому образу жизни) духовно, есть во всем мире. Это те люди, которые прельщены сатанинской верой в возможность построения на земле справедливого и счастливого царства - все эти люди есть поклонившиеся зверю.

Брат,
даже в эпоху расцвета СССР,
советской власти поклонялось сравнительно небольшое число людей по сравнению с населением всего земного шара.

А сейчас СССР, слава Богу, давно нет ...
на мусорнике истории.

[Сергей 13]

А сейчас СССР, слава Богу, давно нет ...
на мусорнике истории.

...так со временем кто то и нас с вами спустит в унитаз...либо народ принимает себя и свою историю такой какой она была-либо он обречён на вымирание как народ...люди строили-верили-радовались-грустили-одним словом жили ради нашего будущего (за это Им низкий поклон)...а мы сейчас лишь пока пользуемся плодами их трудов по большей степени...ах-да...кое,что есть и наше-братоубийственные войны...

- - - Добавлено - - -

советской власти поклонялось сравнительно небольшое число людей

...власти не поклонятся,а покоряться нужно...ибо любая власть Богом устанавливается и есть БЛАГО от Оного на сей день насущный-от Бога нужно принимать всё (доброе\злое),а не противится и рушить Его установки-меняйся Сам и не мешай жить (расти) другому.

[Vladilen]

...так со временем кто то и нас с вами спустит в унитаз...либо народ принимает себя и свою историю такой какой она была-либо он обречён на вымирание как народ...люди строили-верили-радовались-грустили-одним словом жили...а мы сейчас лишь пока пользуемся плодами их трудов по большей степени...ах-да...кое,что есть и наше-братоубийственные войны...

Сергей,
я имел в виду не братские народы в СССР,
а сатанинскую советскую СИСТЕМУ большевиков-коммунистов, уничтожившую миллионы людей,
в том числе христиан.