Каин и Авель.

[милый_друг]

seregab - если помните, то между тем, как Господь "презрел" те самые дары и спалил Каина на убийстве, он взялся провести полит беседу. Вот такой он видимо психолог, что плодом его наставлений стала проломленная башка. )

[seregab]

А почему Каин убил Авеля?

Вот еще что, дары не в счет, глупо к Господу подмазываться.

[милый_друг]

Вот еще что, дары не в счет, глупо к Господу подмазываться.

То есть, как? Какой мотив?)

[Эстер-Эстония]

Разве это место Писания не свидетельствует о том, что убили Христа Иудеи?

Нет, никоим образом не свидетельствует.

Пилат хотел отпустить Христа, но именно иудейские первосвященники требовали убить Христа и возбуждали против Христа весь иудейский народ, который говорил, что кровь Христа на нас и на детях наших.

Иудейские первосвященники выдали Иисуса на суд Пилату и позаботились о том, чтобы нашлись лжесвидетели, но распяли Христа язычники-римляне. Не надо искажать написанного в Библии.

[Эстер-Эстония]

Вот такой он видимо психолог, что плодом его наставлений стала проломленная башка. )

Это Вы о ком, милый друг?

[alexey957]

Я уже дал эту тему на один форум(не религиозный).А теперь и хочу узнать мнение религиозных людей.
Как же так,первый рожденый человок на Земле-убийца по Библии?
Похоже,что Господь ошибку совершил,когда создал своего Адама из праха земного-несовершенное создание.

Зависть это очень сильное чувство через которую погибло множество людей в том числе и Иисус Христос.

[Игорь Голаев]

Иудейские первосвященники выдали Иисуса на суд Пилату и позаботились о том, чтобы нашлись лжесвидетели, но распяли Христа язычники-римляне. Не надо искажать написанного в Библии.

А зачем нужно было язычникам-римлянам убивать Христа? Разве Пилат не хотел его отпустить? Ведь Пилат никакой вины во Христе не нашел достойной смерти?

Римляне были только исполнителями, но заказчиками смерти Христа, как раз были Иудеи. Именно им нужна была смерть Христа.
И Господь наш Иисус Христос прямо сказал Иудеям, что они ищут Его убить. В итоге и убили.

В современном суде виновен больше не тот, кто убил (киллер), а тот кто заказал. Римлянам смерть Христа была ненужна, она нужна была Иудеям.

Сами Иудеи признали и сказали, что кровь Христа на них и на их детях.

25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Матф.27:25)

[Игорь Голаев]

Зависть это очень сильное чувство через которую погибло множество людей в том числе и Иисус Христос.

Именно по зависти Каин убил Авеля.
Иудеи также завидовали Христу и искали Его убить.

17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
18 ибо знал, что предали Его из зависти.
(Матф.27:17,18)

45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
(Деян.13:45,46)

Они даже после убийства Христа не покаялись, но продолжали завидовать, только теперь не Христу, а апостолу Павлу, в котором жил Иисус Христос.

[Батёк]

В жертве Авеля присутствовала ВЕРА.
Каин принес жертву не по вере, а по закону.

Каин - это образ семени закона (семя змея)
Авель - образ семени веры (семя Жены).

Иудеи убили Христа, так как закон всегда на земле убивает веру.
Поэтому все желающие жить благочестиво во Христе будут гонимы, так как во Христе благочестиво можно жить только на основании праведности от веры, а не через дела закона.

А почему это Каин не верил? И Авель и Каин одинаково надеялись на Благосклонность Бога и одинаково по вери в закон принесли жертвы. И вот Писание умалчивает
почему Бог на одного призрел а на другово нет. Зато Писание ясно говорит что Христа распял Понтий Пилат и ещё пару сотен по истории Флавия.

[Игорь Голаев]

Зато Писание ясно говорит что Христа распял Понтий Пилат и ещё пару сотен по истории Флавия.

Нужно читать Евангелие.
Иудеи напрямую не могли убить Христа, потому что по римским законам иудеям нельзя было ни кого убивать. Разве не так?

47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 С этого дня положили убить Его.
(Иоан.11:47-53)

Разве это Римляне, а не Иудеи этот совет держали, где было принято решение убить Христа?

[Игорь Голаев]

А почему это Каин не верил? И Авель и Каин одинаково надеялись на Благосклонность Бога и одинаково по вери в закон принесли жертвы. И вот Писание умалчивает

Потому что Авель ВЕРОЮ принес лучшую жертву, нежели Каин.
Бог свидетельствовал, только о вере Авеля, а о вере Каина Бог не свидетельствовал, потому что у Каина ее не было.

4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
(Евр.11:4)

[Батёк]

20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Матф.27:20-25)

Разве это место Писания не свидетельствует о том, что убили Христа Иудеи?
Пилат хотел отпустить Христа, но именно иудейские первосвященники требовали убить Христа и возбуждали против Христа весь иудейский народ, который говорил, что кровь Христа на нас и на детях наших.

Подстркательство не убийство. Не было ни какого обычая отпускать на паску преступников. Скорей наоборот на Пасху приезжал Пилат с Кейсарй чтобы взять город в кольцо и взимать подати с поломников а не радивых сажать. И Понтий Пилат по своим римским обычаям умывал руки кровью в храме Марса - бога войны. И не был он не решительным ягнёнком но крававым всадником с 20 летним стажем. Он не был с высокого сословия и пробивал себе дорогу как и Напалеон - мечём и огнём.

[Игорь Голаев]

Подстркательство не убийство.

Значит вы признаете, что это Иудеи подстрекали римлян убить Христа?

[Батёк]

Нужно читать Евангелие.
Иудеи напрямую не могли убить Христа, потому что по римским законам иудеям нельзя было ни кого убивать. Разве не так?

47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 С этого дня положили убить Его.
(Иоан.11:47-53)

Разве это Римляне, а не Иудеи этот совет держали, где было принято решение убить Христа?

А каждый из нас ни когда не принемал решение кого нибудь убить?И что мы теперь все убийцы? Нет - виновность по факту если иудеи чего-то там хотели и совершили, то Пилат конечно был тряпка и размазня без крови на руках с 20 летним стажем. И конечно же было ему плевать на иудейские обычаи умывания рук - он умывал их кровью как положено было римляну в Марсе - богу войны.

[Игорь Голаев]

А каждый из нас ни когда не принемал решение кого нибудь убить?И что мы теперь все убийцы?

Иудейские первосвященники и фарисеи даже совет собирали, на котором приняли решение убить Христа.