"Иные языки и дары Духа Святого"

[Батёк]

Моя знакомая называет меня колдуном и не вери в говорение на языках. Но я не виноват, что этот дар проявляется не только в проповедовании, но и в жизни. Мне пришлось научится им говорить не по своей воле, а постродав не мало из-за своего ребёнка который не говорил до 2-х лет. Дар говорения языками даётся в служении Богу в посте и молитве. Преисполнение святым духом происходит в пустыне Христовой. Шалом алэхем.

[DAWARON]

В христианской среде, в том числе и на форуме, периодически поднимался этот вопрос. Но ясного ответа, чтобы вставший на путь веры человек мог избежать беды, так и не прозвучало.

Попробую по порядку.
Во многих собраниях принято считать, что непонятное бормотание является разговором на языке и якобы это, суть знамение наличия духа. На что многие покупаются не зная истины.
То, что это свидетельствует о наличии духа бесспорно. Но только Божьего ли?
Для того, чтобы разобраться в этом вопросе, следует прежде узнать, что значит на самом деле - говорить новыми языками.


Иисус сказал :
Мр. 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками.
Вопрос: Сам Христос говорил новым языком?
Да, потому, что сам Господь говорит:
Ис.28:11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.

Но однако нигде в евангелии мы не найдем, чтобы Иисус обращался к народу : ара бара куру дуру хари мари паравоззз
Так, или примерно так изъясняются на языках многие собрания.
Но в отличии от таких «христиан», от Христа никто не слышал ничего подобного. Хотя в евангелии, Он периодически переходит на разговор : «лепечущими устами и на чужом языке».

Во 2-ой главе книги Деяний, мы можем познакомится с пророческим текстом на сегодняшний день:

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

Прошу обратить внимание, что все иностранцы находящиеся в Иерусалиме слышали свою родную речь: «слышим их нашими языками говорящих». То есть ни о какой «абракадабре» речи нет.
Что же тогда, апостолы вдруг стали лингвистами?
И почему окружающие их, посчитали, что апостолы пьяны?


А дело в том, что как я уже говорил это пророческий текст и причем тоже написан «новым языком».
И пророчествует он о том, что наступит время, когда евангелие будет проповедано среди всякого народа под небесами. И каждый услышит благовесть на собственном наречии;
Русский на русском, немец на немецком, испанец на испанском и так далее.
Но при всем этом, большая часть людей не будет понимать того, что слышит. Что сейчас и происходит.

Вот образцом изложение мыслей на «языке», может послужить книга «Откровение», все вроде бы по русски написано: дракон, жена, 7 голов, 10 рогов и т. д., но при всем этом, никто ничего не понимает.

Кстати это может служить определенным тестом;
Кто прочтет и поймет книгу « Откровений» от начала и до конца, тот смело сможет сказать себе, что он рожден свыше и смерть вторая не имеет над ним власти. Но, а пока разумения нет, то и о жизни вечной говорить преждевременно.

Итак, а где можно услышать Христа говорящего «новым языком»?Вот пожалуйста один из примеров:

Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

Как мы видим, Иисус говорит на родном для Иудеев языке. Однако они не понимают Его :

Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?

Но как можно увидеть из текста, то и многие из учеников не понимали Его. Однако, как известно, впоследствии Он растолковывал самым близким ученикам смысл сказанного, а прочим нет.
Тоже самое происходит и на сегодняшний день, тот кто исполняет Слово Его и доказывает свою веру делом, тому Он открывает тайны Духом Своим, а прочим, которые только кричат о спасении, а на самом деле не знают даже как определить грех, Он посылает действие заблуждения. И характерным признаком нахождения во тьме, как раз и является печать «языков» - тары бары кура дура. И причем избавиться от этого бесовского клейма, не так и просто.

[Людмила Админ]

Здравствуйте !
В Библии говорится о 9 дарах , которые Бог дает тому,кому хочет.
Это реальные 9 даров- которые верующие получают Силой Святого Духа ----прочитайте о них в 1 Корин. -не только иные языки.

[Vit.]

Здравствуйте !
В Библии говорится о 9 дарах , которые Бог дает тому,кому хочет.
Это реальные 9 даров- которые верующие получают Силой Святого Духа ----прочитайте о них в 1 Корин. -не только иные языки.

Да это конечно так, но надо еще не забывать что верующих сопровождают не только дары, но еще и знамения Мар.16:17 и среди них есть иные языки, которые проявляются в виде знамение чаще всего, а как дар значительно реже.

[DAWARON]

Ну почему 9, их может быть и больше.
Только дело в том, что свою отсебятину, некоторые собрания выдают за дар Небесный, что бы прельстить неутвержденных.

[Людмила Админ]

Здравствуйте !
дары духовные - это дары СЛУЖЕНИЯ,
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1Кор.12:4-11)

Дары дает Бог кому захочет,кто заслужит эти дары, того Он наделяет этими дарами.
В многих церквях священники признают только дар "говорения на иных языках" лишь потому, что это они могут понять т.к. люди говорят на различных языках мира.
Но это не тот язык, о котором думают и проповедают священники.
А другие дары_, например ,дар пророчество-предсказателей,целителей считают - что они от сатаны.
А ведь в Библии НАПИСАНО : 1 Корин12--- о этих дарах.

С уважением , Людмила !
Мир Вам в ИИСУСЕ ХРИСТЕ !

[Людмила Админ]

Здравствуйте !
Лучше не скажешь,чем НАПИСАНО :
1 Кор14:5-6:
"Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?"


Поэтому Павел и говорит ревновать более о дарах духовных чтобы все пророчествовали. Ибо пророчествует пророк по мере своей веры, какую ему Бог уделил.

Рим 12:3-6: "По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры"

Некоторые священники думают,что только им священникам даруются эти дары,но дары может получить любой верующий в ИИСУСА ХРИСТА ,

С уважением , Людмила !
Мир Вам в ИИСУСЕ ХРИСТЕ !

[Vit.]

В многих церквях священники признают только дар "говорения на иных языках" лишь потому, что это они могут понять т.к. люди говорят на различных языках мира.
Но это не тот язык, о котором думают и проповедают священники.
А другие дары_, например ,дар пророчество-предсказателей,целителей считают - что они от сатаны.
А ведь в Библии НАПИСАНО : 1 Корин12--- о этих дарах.

С уважением , Людмила !
Мир Вам в ИИСУСЕ ХРИСТЕ !

Именно такого проявления иных языков, которые Вы называете: " другими языками", как раз вполне достаточно для выполнения главного их предназначения т.е. быть знамением(признаком) перед неверующими согласно Мар.16.

[DAWARON]

Читая 1 послание к коринфянам невольно замечаешь определенные противоречия:
1 Кор.14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих.

То есть, как говорит Павел, языки есть знамение для неверующих.
Но следующий стих противоречит предыдущему:

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Иными словами, получается, что и неверующим это не надо. Они все равно ничего не поймут и лишь подумают, что люди беснуются. Что в общем то и подтверждает 9 стих:

9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.

Получается, что говорить к людям этим языком бесполезно? Но как же тогда 22 стих, где говорится, что это знамение для неверующих?
Или может быть надо иначе ставить вопрос?
Знамением чего, для неверующих будут эти языки, раз они вызывают у неверующих отторжение?

Ладно, пойдем дальше. Остается последнее, язык дается для того, что бы обращаться к Богу, как и следует из 1 Кор.14:2:

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу.

Очень хорошо. Но как можно получить ответ от Бога, если не знаешь, что Ему говорил? И при этом ум остается без плода.

13:А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14:Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Не лучше ли тогда обращаться к Богу обычным языком, со знанием дела, в здравом уме, что бы самому знать, что просишь, на какие вопросы хочешь получить ответ?
И если это так, то для чего тогда вообще нужен дар языков?

[Vit.]

Читая 1 послание к коринфянам невольно замечаешь определенные противоречия:
1 Кор.14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих.

То есть, как говорит Павел, языки есть знамение для неверующих.
Но следующий стих противоречит предыдущему:

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Вообще-то здесь нет противоречия, не в самом Кор.14 не в его связи с Мар.16:17.Знамения по своему предназначению, не служат цели приближать неверующего к Богу (этому содействует дар пророчества 1Кор.14:24-25),у этого проявляние одна единственная задача, о чем и говорит их название т.е. быть просто знамением (признаком) отличаючих верующих в среде неверующих, согласно Мар.16:17. Более того, демонстрация самого знамения (иные языки,брать в руки змей и т.д.), может наоборот стоять преградой в благовествовании. Например Павел имел знамение, перед неверующими,когда его укусила змея без последствий и что они сазали увидев это одно из знамений из Мар.16:17?5 Но он, стряхнув змею в огонь, не потерпел никакого вреда. 6 Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог. Даже апостолы с проявлением уже другого, знамения из Мар.16:17, вденьПятидесятницы без проповеди Петра, не увидели бы не только не одного обращенного к Господу, но и так бы ушли людьми,которые бывают пьяные в три часа дня. Именно об этом и говорит Павел в Кор.14, о знамении иных языков перед неверующими, только что там неверующие бы сказали что верующие напились, а там что беснуются.

[Albertush]

В христианской среде, в том числе и на форуме, периодически поднимался этот вопрос. Но ясного ответа, чтобы вставший на путь веры человек мог избежать беды, так и не прозвучало.

Попробую по порядку.
Во многих собраниях принято считать, что непонятное бормотание является разговором на языке и якобы это, суть знамение наличия духа. На что многие покупаются не зная истины.
То, что это свидетельствует о наличии духа бесспорно. Но только Божьего ли?
Для того, чтобы разобраться в этом вопросе, следует прежде узнать, что значит на самом деле - говорить новыми языками.


Иисус сказал :
Мр. 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками.
Вопрос: Сам Христос говорил новым языком?
Да, потому, что сам Господь говорит:
Ис.28:11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.

Но однако нигде в евангелии мы не найдем, чтобы Иисус обращался к народу : ара бара куру дуру хари мари паравоззз
Так, или примерно так изъясняются на языках многие собрания.
Но в отличии от таких «христиан», от Христа никто не слышал ничего подобного. Хотя в евангелии, Он периодически переходит на разговор : «лепечущими устами и на чужом языке».

Во 2-ой главе книги Деяний, мы можем познакомится с пророческим текстом на сегодняшний день:

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

Прошу обратить внимание, что все иностранцы находящиеся в Иерусалиме слышали свою родную речь: «слышим их нашими языками говорящих». То есть ни о какой «абракадабре» речи нет.
Что же тогда, апостолы вдруг стали лингвистами?
И почему окружающие их, посчитали, что апостолы пьяны?


А дело в том, что как я уже говорил это пророческий текст и причем тоже написан «новым языком».
И пророчествует он о том, что наступит время, когда евангелие будет проповедано среди всякого народа под небесами. И каждый услышит благовесть на собственном наречии;
Русский на русском, немец на немецком, испанец на испанском и так далее.
Но при всем этом, большая часть людей не будет понимать того, что слышит. Что сейчас и происходит.

Вот образцом изложение мыслей на «языке», может послужить книга «Откровение», все вроде бы по русски написано: дракон, жена, 7 голов, 10 рогов и т. д., но при всем этом, никто ничего не понимает.

Кстати это может служить определенным тестом;
Кто прочтет и поймет книгу « Откровений» от начала и до конца, тот смело сможет сказать себе, что он рожден свыше и смерть вторая не имеет над ним власти. Но, а пока разумения нет, то и о жизни вечной говорить преждевременно.

Итак, а где можно услышать Христа говорящего «новым языком»?Вот пожалуйста один из примеров:

Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

Как мы видим, Иисус говорит на родном для Иудеев языке. Однако они не понимают Его :

Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?

Но как можно увидеть из текста, то и многие из учеников не понимали Его. Однако, как известно, впоследствии Он растолковывал самым близким ученикам смысл сказанного, а прочим нет.
Тоже самое происходит и на сегодняшний день, тот кто исполняет Слово Его и доказывает свою веру делом, тому Он открывает тайны Духом Своим, а прочим, которые только кричат о спасении, а на самом деле не знают даже как определить грех, Он посылает действие заблуждения. И характерным признаком нахождения во тьме, как раз и является печать «языков» - тары бары кура дура. И причем избавиться от этого бесовского клейма, не так и просто.

СОГЛАСЕН НА 100%

[Николай]

DAWARON
Странные вещи вы говорите, надергав цитат из контекста.
По-вашему, надо просто повырывать страницы из Библии, которые говорят об иных языках,
да не просто, как о каком-то факте, а как об одном из даров Духа Святого.

Совсем недавно я в церкви, которая состоит наполовину из баптистов, наполовину - из пятидесятников, и, представьте себе, мы мирно живем и у нас нет никакого преткновения на том, что говорит Библия об иных языках.

Следуйте Писанию и не уничижайте дар Святого Духа!

И если это так, то для чего тогда вообще нужен дар языков?

Ответьте сами себе на ваш вопрос по Писанию - многое откроется...

[DAWARON]

Цитата участника Николай:

Следуйте Писанию и не уничижайте дар Святого Духа!

Не путайте Божий дар с яичницей.

[DAWARON]

Цитата участника Vit:

Вообще-то здесь нет противоречия, не в самом Кор.14 не в его связи с Мар.16:17.Знамения по своему предназначению, не служат цели приближать неверующего к Богу (этому содействует дар пророчества 1Кор.14:24-25),у этого проявляние одна единственная задача, о чем и говорит их название т.е. быть просто знамением (признаком) отличаючих верующих в среде неверующих, согласно Мар.16:17. Более того, демонстрация самого знамения (иные языки,брать в руки змей и т.д.), может наоборот стоять преградой в благовествовании. Например Павел имел знамение, перед неверующими,когда его укусила змея без последствий и что они сазали увидев это одно из знамений из Мар.16:17?5 Но он, стряхнув змею в огонь, не потерпел никакого вреда. 6 Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог. Даже апостолы с проявлением уже другого, знамения из Мар.16:17, вденьПятидесятницы без проповеди Петра, не увидели бы не только не одного обращенного к Господу, но и так бы ушли людьми,которые бывают пьяные в три часа дня. Именно об этом и говорит Павел в Кор.14, о знамении иных языков перед неверующими, только что там неверующие бы сказали что верующие напились, а там что беснуются.

Ваше толкование противоречит свидетельству апостола Павла (2Кор. 3:3), согласно которого каждый верующий должен быть письмом Христовым и являть собой образец благонравия и чистоты,
а не пьянства и беснования.
Разве не так?

[Vit.]

Цитата участника Vit:




Ваше толкование противоречит свидетельству апостола Павла (2Кор. 3:3), согласно которого каждый верующий должен быть письмом Христовым и являть собой образец благонравия и чистоты,
а не пьянства и беснования.
Разве не так?

Именно поэтому, Петр произнес проповедь, которой все поправил,а Павел Коринфянам, во избежания соблазна со стороны неверующих, вообще советует, в их присутствии, его(знамение) вообще не демонстрировать.
P.S. Мы пока с Вами говорим об одном из знамении, но не
о даре иных языков,который бывает, согласно апостолу Павлу, только на некоторых.