Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вериец
    Последователь Христа

    • 02 February 2008
    • 562

    #2176
    Сообщение от Лука
    Так ведь Писание, на которое Вы ссылаетесь, создано, собрано и канонизировано под руководством тех самых "трусливых епископов", которые также утвердили столь ненавистный Вам символ веры
    Пусть опыт "благомысленных" людей из Верии станет нашим собственным. Они ежедневно разбирали Писания, чтобы убедиться, можно ли верить тому, чему учили апостолы, - "и многие из них уверовали" (Дн.17:11,12). Однако, если даже апостольская проповедь не была принята на веру без дополнительного изучения Писаний, то не возложена ли на нас бесконечно большая обязанность проверять подобным же образом мнения и наставления богословов - профессионалов наших дней, не вдохновленные Святым Духом, а подверженные ошибкам?

    Лука, я предлагаю вам, давайте же не верить тому, что мы слышим с "кафедры" проповедника, с "алтаря" или из прессы, если это не демонстрирует нам правильный смысл Писания. Давайте не будем довольствоваться сказанным, если при этом не подтверждено, что "так написано в Писании" или "так говорит Господь", потому что Он Сам постановил в Своем законе, что не достоин веры тот, кто говорит не согласно с Его уставом. "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Ис.8:20). Если же их свет - тьма, то какова же тьма!

    Писание способно осветить для нас любой предмет. Все, желавшие оградиться от ошибок, узнали, прочувствовали и высоко оценили это. Потому в дни Диоклетиана, одного из языческих предков Константина, был издан указ о сдаче властям всех экземпляров Святого Писания: было обнаружено, что с тех пор, как оно появилось, распространение христианства не могло более сдерживаться. Папы Римские, как смертельные и еще более коварные враги Истины, чем языческие римские императоры, следовали примеру Диоклетиана. Библия и папизм, или католицизм, враждебны друг другу, как солнечный свет и непроглядная египетская ночь. Однако не только язычество и католицизм являются реальными противниками свободного и беспрепятственного изучения Слова Божьего.

    Многие христиане обманываются, когда говорят, что "Библия, и только Библия, - религия протестантов". Только Библия не является их религией, ведь если бы так было, для чего тогда его профессора обременены "Книгой общих молитв", "39 догматами вероисповедания" и прочими вещами подобного рода? Верить и применять в жизни то, что написано только в Библии, было бы достаточной основой для исключения из всех "традиционных церквей".

    Лука, откуда у вас учение о понимание о Троице???
    (Деян.17:11) Иудеи в Верии были более благородными и открытыми, чем в Фессалонике, - они очень охотно приняли весть, ежедневно исследуя Писания, чтоб самим видеть, верно ли то, что им было сказано.

    (1Кор.13:2) И если могу проповедовать я вдохновенно и постигать все тайны и всякое знание, если обладаю я столь сильной верой, что могу и горы сдвигать, а нет любви во мне, я - ничто.

    (Лук.1:3) ...решил и я, тщательно изучив всё, как оно происходило, описать это по порядку для тебя...

    Комментарий

    • scb
      Ветеран

      • 26 August 2006
      • 3173

      #2177
      Сообщение от Laudator
      Он может это показать в Символах веры, созданных трусливыми епископами, но в Писании он этого не найдет.
      Они все "трусливые епископы", А вы герой такой самый мужественный, самый правильный и самый умный, хоть вас никто и не понимает !
      Не думайте что этот шепот-ок только вы слышите. Лично мне эти слова тоже знакомы. Их слышит почти каждый.
      Совет попробуйте разобраться кто этой надменности учит?
      Может эти епископы и не такие выдающиеся как вы. Но все же братья.
      Может вместо осуждения брата своего войди в общение Церкви.

      ..если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом (1-e Иоанна 1:7) ... А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза. (1-e Иоанна 2:11)

      Обратите внимания внимание, что общения к которому мы призваны не началось 150 лет назад с Джона Смита и Чарлза Расселла. Оно началось с Иисуса Христа и никогда не прерывалось. Оно не имеет ничего общего с закваской, помпезностью, модой, зазнайством, человеческими организациями, иерархиями и распрями. Оно медленно, но верно растет в Духе, в Любви и в Свете, шаг за шагом созидая Церковь. Этот рост хоть и медленен но органичен, потому что обусловлен не лидером и не знаниями (что хорошо и что плохо). Этот рост обусловлен Жизнью.

      Верите

      Комментарий

      • Зикар
        Правь-Прославляющий

        • 02 April 2008
        • 4903

        #2178
        Сообщение от Laudator
        Он может это показать в Символах веры, созданных трусливыми епископами, но в Писании он этого не найдет.
        Вы нападаете подобно книжникам, а смысл писаний вам понятен?или же из писания сделали для себя утешителя и заступника видя не видя и слыша не слышите.Что то вы с таким усердием обрушились на Луку покажи,докажи и тд.А вот сами даже не соизволите,вразумительно ответить на мои вопросы к вам на сообщ. 1213041,при всем при том Я как Христианин вам ответил ,что касается Троицы и как Понять суть Отца ,Сына и святого Духа,не почтительно с вашей стороны как Христианина оставлять вопросы без внимания и не отвечать на них,а сами только требуете опять же покажи где?В сердце написанно Бог Отец,Сын и святой Дух ТРИ суть ЕДИНЫ!Этого вам не достаточно!Так и будьте любезны ответить и на мои вопросы.Если вам лень перелиснуть страничку повторю вопрос,Суть Сына как связующего звена ,Отца и святого Духа?Что есть Христос как понятие вложенное в это слово? и всё таки переверните страничку,и там может и уловите смысл понимания Троица! Мир вам!
        Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

        Комментарий

        • piligrim2180
          Отключен

          • 07 April 2007
          • 6968

          #2179
          ************
          Как же не хотят видеть очевидного, те, кто опровергает тройственность сути Бога Отца...

          Откройте Библию и прочтите о сотворении мира.

          А, так как Бог Отец, есть всё Сущее, то каким образом он находился над водами?
          И мир, в котором вы живёте, создан, Им, извнутрь, как во вне.
          И, Сын Человеческий, обращается к Богу Отцу, хотя сам является частичкой всего Сущего...

          Воистину, Отец отнимает разум, у отвергающих его...

          Ведь, однажды, был раскрыт секрет к пониманию писаний, но в гордыне своей, люди утратили его...

          Комментарий

          • g14
            .

            • 18 February 2005
            • 10465

            #2180
            Сообщение от Лука
            Так ведь Писание, на которое Вы ссылаетесь, создано, собрано и канонизировано под руководством тех самых "... епископов", которые также утвердили ... символ веры
            В этом-то все и дело.
            Эти-же самые люди и сформировали христианство. Создатель христианства не Христос.(я поставил в вашем тексте многоточие, чтобы отрицательные характеристики не отвлекали от сути.)
            Сообщение от piligrim2180
            Как же не хотят видеть очевидного, те, кто опровергает тройственность сути Бога Отца...
            О сути Бога достоверной информации нет. Истолковать-же тексты Писаний можно по-разному.
            Эти разговоры о сущности Бога похожи на разговоры ученых из 15 века, которым в руки попал компьютер, и они с циркулем и линейкой пытаются понять сущность компьютера, не имея даже розетки, куда этот компьютер включить.
            "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

            Комментарий

            • Laudator
              Ветеран

              • 27 May 2008
              • 3933

              #2181
              Трусливые

              Трусливые, потому как на Никее приняли решение согласно угрозе, когда им пригрозил Константин и повелел принять символ веры так как ему хотелось. Но, к счастью было три епископа, которые не согласились с этим символом. Они были сосланы и гонимы. А те, кто проголосовал за отмену Божьей Субботы и Пасхи 14 -го Авив и за начальный символ троицы здравствовали и не были гонимы полуобращенным Константином. Вот такая вам история. Блуд Церкви с язычством (царями земными ) и назван Вавилоном. Поэтому, трусливые и изменившие Богу епископы мне не братья. Мне брат Ариус, который отстаивал Божью Субботу и Пасху 14-го Авив и одного Всевышнего Бога - Отца.

              Сообщение от scb
              Они все "трусливые епископы", А вы герой такой самый мужественный, самый правильный и самый умный, хоть вас никто и не понимает !
              Не думайте что этот шепот-ок только вы слышите. Лично мне эти слова тоже знакомы. Их слышит почти каждый.
              Совет попробуйте разобраться кто этой надменности учит?
              Может эти епископы и не такие выдающиеся как вы. Но все же братья.
              Может вместо осуждения брата своего войди в общение Церкви.

              ..если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом (1-e Иоанна 1:7) ... А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза. (1-e Иоанна 2:11)

              Обратите внимания внимание, что общения к которому мы призваны не началось 150 лет назад с Джона Смита и Чарлза Расселла. Оно началось с Иисуса Христа и никогда не прерывалось. Оно не имеет ничего общего с закваской, помпезностью, модой, зазнайством, человеческими организациями, иерархиями и распрями. Оно медленно, но верно растет в Духе, в Любви и в Свете, шаг за шагом созидая Церковь. Этот рост хоть и медленен но органичен, потому что обусловлен не лидером и не знаниями (что хорошо и что плохо). Этот рост обусловлен Жизнью.

              Верите
              "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

              Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

              Комментарий

              • Laudator
                Ветеран

                • 27 May 2008
                • 3933

                #2182
                100 %

                На 100 % согласен с вами и вашим пониманием сути вопроса.
                Если бы все так исследовали, а не читали просто то, что им подсовывают, то я думаю, не было бы этих дискуссий!

                Сообщение от Вериец
                Извините, что пишу вам, с таким запозданием! Первый текст, которые вы упомянули, не является подлинным, т.к.
                «Слова, которые встречаются в других изданиях Библии, в стихах 7-м и 8-м: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» не встречаются ни в древнейших рукописях греческого подлинного текста, ни в собственном переводе Лютера».
                Этот подложный текст из 1 Ин. 5:7,8 не обнаруживается ни в одной известной греческой рукописи до 11-го века н.э..

                Далее. Давайте поразмышляем, о Боге во плоти.

                Слово "Бог" не относится к этому тексту. Вместо него должно быть "Он, который" или "Который", что сделано в ASV, NASB, Rotherham. ASV взаметке добавляет: "Слово Бог, вместо Он который не основано ни на одном достаточно древнем доказательстве. Однако этот текст, даже в переводе КJV, доказывает только то, что Иисус является изобра­жением характера Отца, а не воплощенным Богом именно такая мысль должна быть приписана этому тексту.

                А что вы там говорили о чтении и изучении Библии???
                "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                Комментарий

                • Laudator
                  Ветеран

                  • 27 May 2008
                  • 3933

                  #2183
                  Оккультизм

                  А почему пятиконечная звезда с крестом??? Никогда такого не видел!

                  Сообщение от piligrim2180
                  ************
                  Как же не хотят видеть очевидного, те, кто опровергает тройственность сути Бога Отца...

                  Откройте Библию и прочтите о сотворении мира.

                  А, так как Бог Отец, есть всё Сущее, то каким образом он находился над водами?
                  И мир, в котором вы живёте, создан, Им, извнутрь, как во вне.
                  И, Сын Человеческий, обращается к Богу Отцу, хотя сам является частичкой всего Сущего...

                  Воистину, Отец отнимает разум, у отвергающих его...

                  Ведь, однажды, был раскрыт секрет к пониманию писаний, но в гордыне своей, люди утратили его...
                  "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                  Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                  Комментарий

                  • Laudator
                    Ветеран

                    • 27 May 2008
                    • 3933

                    #2184
                    Не думаеш

                    Включай голову! Канонические книги Нового Завете писали - АПОСТОЛЫ, которые умерли за веру!
                    А символы кто?? Трусливые епископы, которые за свой живот готовы были на все. Разницу видите?

                    Сообщение от Лука
                    Так ведь Писание, на которое Вы ссылаетесь, создано, собрано и канонизировано под руководством тех самых "трусливых епископов", которые также утвердили столь ненавистный Вам символ веры
                    "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                    Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #2185
                      Сообщение от Laudator
                      Включай голову! Канонические книги Нового Завете писали - АПОСТОЛЫ, которые умерли за веру! А символы кто?? Трусливые епископы, которые за свой живот готовы были на все. Разницу видите?
                      Написанные АПОСТОЛАМИ книги Нового Завета собрали и канонизировали именно те еспископы, которых Вы называете трусливыми. Если Вы берете пищу из их рук и верите в ее благотворность, почему Вы плюете в руки, из которых едите?

                      Комментарий

                      • arte
                        странник и пришелец

                        • 13 February 2008
                        • 3091

                        #2186
                        Сообщение от Laudator
                        Включай голову! Канонические книги Нового Завете писали - АПОСТОЛЫ, которые умерли за веру!
                        А символы кто?? Трусливые епископы, которые за свой живот готовы были на все. Разницу видите?
                        Я не говорю о символе веры, а привел вам здесь http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=2143 больше пятидесяти цитат Писания, говорящих о Триединстве Бога и Духе Святом, как личности.
                        Вы дважды проигнорировали Писание, безо всяких моих комментариев. Вы противитесь не "епископам", или христианам, а Писанию, Богу.

                        Покайтесь и веруйте в Евангелие!

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #2187
                          Вериец

                          Потому в дни Диоклетиана, одного из языческих предков Константина, был издан указ о сдаче властям всех экземпляров Святого Писания: было обнаружено, что с тех пор, как оно появилось, распространение христианства не могло более сдерживаться.
                          Вам не кажется, что дословное цитирование Вами под своим именем книги Томаса Джона "надежда Израилева" не совсем этично?
                          Кстати, когда правил Гай Аврелий Валерий Диоклетиан (Diocletianus), прозванный Iovius (245-313 г.г.), Священного Писания Христиан и в помине не было. Так что же он приказал сдавать властям?

                          Лука, откуда у вас учение о понимание о Троице???
                          От Бога.

                          Комментарий

                          • Laudator
                            Ветеран

                            • 27 May 2008
                            • 3933

                            #2188
                            Апостолы

                            Новый Завет писали апостолы и я на них не плюнул.
                            А вы плюнули на них и вместо них признали отступивших епископов, символы которых не соответствуют Новому Завету.

                            Сообщение от Лука
                            Написанные АПОСТОЛАМИ книги Нового Завета собрали и канонизировали именно те еспископы, которых Вы называете трусливыми. Если Вы берете пищу из их рук и верите в ее благотворность, почему Вы плюете в руки, из которых едите?
                            "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                            Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #2189
                              Сообщение от Laudator
                              Новый Завет писали апостолы
                              Новый Завет Апостолы не писали. Апостолы писали отдельные прозведения, который Церковь собрала в одну книгу и назвала ее Новый Завет. При этом Новый Завет был отредактирован в соответствии с Божией волей. Следовательно, тот Новый Завет, которому Вы верите Вы получили из рук Церкви, которую Вы отвергаете. Так где гарантия, что принимаемый Вами Новый Завет не искажен теми, кого Вы называете "трусливыми епископами"? А заодно - попытайтесь опровергнуть сотни доказательств реальности Святой Троицы, опубликованные в этой теме.
                              Последний раз редактировалось Лука; 07 July 2008, 10:04 PM.

                              Комментарий

                              • Savl
                                Отключен

                                • 14 December 2006
                                • 2397

                                #2190
                                Сообщение от Лука
                                А Вы прочитайте эту тему полностью и увидите, что все уже показано.
                                Т.е. вы Laudator'у отвечаете, игнорируя, не читая его постинги? Оригинально..

                                Комментарий

                                Обработка...