Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[КаМаЗ]

[quote=.Аlex.;1189257]

Доказывал не я, а Павел. К тому же он писал о своем первом визите в Иерусалим после обращения.
Я не доказывал, что во время своего второго визита, апостолы не встречались с Павлом.
Сначала разберитесь в визитах Павла, а потом язвите. Может Вам в воскресную школу записаться?
Это Вы разберитесь в визитах Павла, прежде чем утверждать, что он никого в Иерусалиме, кроме Иакова и Петра не видел.

Тяжелый богословский случай.

Вот это говорится о первом визите Павла в Иерусалим.
26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.
(Деян.9:26)
Он прибыл туда из Дамаска.

Вот это происходит шесть глав спустя
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
(Деян.15:4)
Павел прибывает в Иерусалим из Антиохии. Это другой визит Павла. У Вас все визиты путаются в голове.

И для подтверждения решения собора также. Да так, что если до собора Павел учил в Антиохии нечто, что вызвало споры по вопросу обрезания, то после собора под присмотром посланца апостолов Силы Павел сразу кинулся обрезать Тимофея "ради Иудеев".
Еще раз. Сопровождающие были посланы собором не из за недоверия Павлу

Что же Павел после собора кинулся крестить Тимофея "ради Иудеев", если ему все доверяли?

И во время второго визита они тоже ничего не рассказали Павлу о Христе.
Да-а-а, а что так? Павел назван апостолами "возлюбленным братом во Христе".

Обращение "возлюбленный брат во Христе" не означает, что апостолы рассказали Павлу логии и слова Иисуса. А вот в храм к зилотам они "возлюбленного брата" послали. А ведь друзья Павла предупреждали не ходить к апостолам Иерусалим.

Скажем так, от ревнителей закона.
Прежде чем сказать думать нужно. Он был схвачем иудеями.

А апостолы, по-Вашему, были китайцами? Апостолы ведь проинформировали Павла, а заодно и Вас, что иудеи все "ревнители закона".
(Деян.21:20)

[Эстер-Эстония]

Ваши посты похожи один на другой. Вы нудно постите одно и то же.
Поэтому не хочу с вами больше говорить.

Имхо, зря Вы передумали. Впрочем, если терпения хватит, то...

[.Аlex.]

КаМаЗ;1189312]
У Вас все визиты путаются в голове.
Это у вас все путается в голове. Я дала еста писания, где при визите Павла присутствует вся церковь и все апостолы. Поэтоу Ваши утверждения о том, что Павел, при визитах в Иерусалим никого не видел - чепуха

Что же Павел после собора кинулся крестить Тимофея "ради Иудеев", если ему все доверяли?
Ну поехал в сторону. Опять болтология началась.
Сопровождающие Павла не были посланы по причине недоверия павлу. Есть версия что мать Тимофея была еврейкой, а отец греком, поэтому его обрезали


Обращение "возлюбленный брат во Христе" не означает, что апостолы рассказали Павлу логии и слова Иисуса. А вот в храм к зилотам они "возлюбленного брата" послали. А ведь друзья Павла предупреждали не ходить к апостолам Иерусалим.
КаМаз, мне надоело читать этот бред. Апостолы послали Павла на съедение зелотам


А апостолы, по-Вашему, были китайцами? Апостолы ведь проинформировали Павла, а заодно и Вас, что иудеи все "ревнители закона".
(Деян.21:20)
КаМаз, Вы вправду ничего не понимаете? Ревнителями закона в Иерусалимской церки назывались приверженцы исполнения закона, уверовавшие из фарисеев. Такой была вся Иерусалимская церковь. Но в храме, Павла схватили иудеи. Это же ежу понятно. Не присвитеры же Иерусалимской церкви?

[.Аlex.]

Имхо, зря Вы передумали. Впрочем, если терпения хватит, то...

Этот человек, гений тафталогии. Его не переговорить
Утопит.

[КаМаЗ]

КаМаЗ;1189285]
А почитать дальше? Конечно назвали, и направили в храм к зилотам. А ведь друзья Павла предупреждали не ходить в Иерусалим. Это апостолы еще не знали, что Павел римский гражданин.
Ага, специально направили, на убой. Думаете что пишите?

Это Вы думайте, что читаете. Апостолы направили Павла в храм. В храме толпа иудеев едва не убила Павла. Ай, какие наивные апостолы. А чего ради друзья предупреждали Павла не ходить в Иерусалим?

Думаете, что апостолы не знали, что римляне каждый раз спасали Павла?
Как надоела эта ерунда... Почему я еще здесь?
Еще раз: Павел, будучи Савлом преследовал христиан, после его обращения, люди еще какое-то время его опасались. Но потом он был назван "возлюбленны во Христе", "Братом", "Апостолом". Вы понимаете?

А что же последователь Павла Лука должен был написать, что апостолы называют его гадом и иудой? Что апостолы на Иерусалимском соборе унизили его и его учение, обязав учить обрезанию, после чего, собственно Павел и крестил Тимофея?

Вы можете дать места писания, где кто-то из апостолов упрекает его в предпочтении кесарева суда?

Нет не могу. Вы можете дать места писания, где кто-то из апостолов одобряет его в предпочтении кесарева суда?

А апостолы вообще остались в Иерусалиме.
А что им нужно было делать?

Бежать в Рим и обеспечивать места писания, где они упрекают Павла в предпочтении суда кесаря.

Лука предпочитает не сообщать об их реакции.
Тогда на кой Вы ее придумывете за апостолов?

Она легко предсказуема. Павел избегает суда своих соплеменников и прибегает к суду угнетателя народа Божия.

Архимандрита Киприана отсюда Bible Studies - Русские страницы - Библиотека - Книги копипастите?
Опять промахнулись, пинкертон, Вы наш...
Вот видите, не только на адресе, которым пользовалась я, находится эта информация

Намекаете на то, что Киприана Вы копипастите отсюда http://www.krotov.info/history/01/ke..._Toc526681259?

В Иринея V 33, 4 ничего не говорится о пресвитерах и не упоминается никакие Андрей, Петр, Филипп, Фома, Иаков, Иоанн и Матфей.
сказал он...

Вы чего-то недопонимаете. Вы лжете, что в Иринея V 33, 4 говорится о пресвитерах и упоминаются Андрей, Петр, Филипп, Фома, Иаков, Иоанн и Матфей. Так понятней?

Так будете приводить цитату из Иринея, где говорится о том, что Папий слышал апостола Иоанна? Или как?
Большинство исследователей сходятся на том, что это был апостол Иоанн.
Но конечно можно упереться рогом...

Каковы их аргументы? Вы еще не нашли аргументы того большинства исследователей, которые считают Q переводом с армейского, а уже суете мне другое большинство исследователей.

[КаМаЗ]

КаМаЗ;1189312]
У Вас все визиты путаются в голове.
Это у вас все путается в голове. Я дала еста писания, где при визите Павла присутствует вся церковь и все апостолы.

Это должно означать, что апостолы, наставляя Павла в вопросах обрезания, доверяли Павлу?

Поэтоу Ваши утверждения о том, что Павел, при визитах в Иерусалим никого не видел - чепуха

Вы лжете. Я не писал, что при визитах в Иерусалим Павел никого не видел.

Что же Павел после собора кинулся крестить Тимофея "ради Иудеев", если ему все доверяли?
Ну поехал в сторону. Опять болтология началась.
Сопровождающие Павла не были посланы по причине недоверия павлу.

А что же Павел сразу после собора обрезал Тимофея?

Есть версия что мать Тимофея была еврейкой, а отец греком, поэтому его обрезали

Ерунду-то не говорите. Неужели до Тимофея Павел не ниразу встречал потомков от брака иудейки и грека, что сразу обрезал Тимофея?

Обращение "возлюбленный брат во Христе" не означает, что апостолы рассказали Павлу логии и слова Иисуса. А вот в храм к зилотам они "возлюбленного брата" послали. А ведь друзья Павла предупреждали не ходить к апостолам Иерусалим.
КаМаз, мне надоело читать этот бред. Апостолы послали Павла на съедение зелотам

Неужели дошло?

А апостолы, по-Вашему, были китайцами? Апостолы ведь проинформировали Павла, а заодно и Вас, что иудеи все "ревнители закона".
(Деян.21:20)
КаМаз, Вы вправду ничего не понимаете? Ревнителями закона в Иерусалимской церки назывались приверженцы исполнения закона, уверовавшие из фарисеев.

Откуда Вы это взяли? Какие свидетельства из текстов Вы можете привести в подтверждение этой ерунды?

Такой была вся Иерусалимская церковь.

Вы лжете. Апостолы в Иерусалиме не были уверовавшими из фарисеев.
1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
(Деян.6:1)
А эллины откуда взялись в Иерусалимской церкви?

Но в храме, Павла схватили иудеи. Это же ежу понятно. Не присвитеры же Иерусалимской церкви?

Нет не пресвитеры. Они были китайцами. Их мамы и папы были иудеи, а сами они были китайцами.

[.Аlex.]

Апостолы направили Павла в храм. В храме толпа иудеев едва не убила Павла. Ай, какие наивные апостолы.

А что же последователь Павла Лука должен был написать, что апостолы называют его гадом и иудой?

Вы можете дать места писания, где кто-то из апостолов одобряет его в предпочтении кесарева суда?

Бежать в Рим и обеспечивать места писания, где они упрекают Павла в предпочтении суда кесаря.

Павел избегает суда своих соплеменников и прибегает к суду угнетателя народа Божия.

Прощайте
Я на Вас больше ни минуты не потрачу

[.Аlex.]

ПС: п.№2109"Ревнителями закона в Иерусалимской церки назывались приверженцы исполнения закона, уверовавшие из фарисеев."

Откуда Вы это взяли? Какие свидетельства из текстов Вы можете привести в подтверждение этой ерунды?

Деян.15:5

[КаМаЗ]

ПС: п.№2109"Ревнителями закона в Иерусалимской церки назывались приверженцы исполнения закона, уверовавшие из фарисеев."
Деян.15:5

Ну и где в Деян.15:5 говорится про зилотов? В приведенном Вами отрывке этого не говорится.
В Деян.21:20 говорится о зилотах, но не говорится, что они уверовали из фарисеев.
Вот незадача, прям не знаю, где Вы будете искать подтверждение тому, что зилотами были члены Иерусалимской церкви, которые уверовали из фарисеев.

Вы лжете, что вся Иерусалимская церковь (куда входили и апостолы) были уверовавшими из фарисеев.
Вы лжете, что под Иоанном у Иринея следует понимать апостола Иоанна, и что большинство исследователей сходятся на этом..
Вы лжете, безосновательно приводя утверждение, что большинство ученых находят следы перевода с арамейского в Q.
Вы цитируете лживую статью из Википедии в которой безосновательно утверждается, что "согласно свидетельству Иринея, он (Папий) лично знал Иоанна Богослова и был дружен с Поликарпом".
Стыдно стало?

[.Аlex.]

Ну и где в Деян.15:5 говорится про зилотов? В приведенном Вами отрывке этого не говорится.

Зелотов?!?

Я: п.2109 "Ревнителями закона в Иерусалимской церки назывались приверженцы исполнения закона, уверовавшие из фарисеев."
ВЫ: п.2112 "Откуда Вы это взяли? Какие свидетельства из текстов Вы можете привести в подтверждение этой ерунды?"
Я: п.2114 "Деян.15:5"
Вы: п.2115 "Ну и где в Деян.15:5 говорится про зилотов? В приведенном Вами отрывке этого не говорится."

ПС: по остальным пунктам я высказывалась выше

[КаМаЗ]

Зелотов?!?

Я: п.2109 "Ревнителями закона в Иерусалимской церки назывались приверженцы исполнения закона, уверовавшие из фарисеев."
ВЫ: п.2112 "Откуда Вы это взяли? Какие свидетельства из текстов Вы можете привести в подтверждение этой ерунды?"
Я: п.2114 "Деян.15:5"
Вы: п.2115 "Ну и где в Деян.15:5 говорится про зилотов? В приведенном Вами отрывке этого не говорится."

ПС: по остальным пунктам я высказывалась выше

Их родимых. Или не знаете, кто такие зилоты?
Или утверждаете, что описываемые Флавием зилоты были членами Иерусалимской церкви, приверженцы исполнения закона, уверовавшие из фарисеев? Флавий пишет, что они были бандиты и разбойники.
А может Вы хотите протащить идею, что распятые с Ииусусом разбойники как раз и были членами Иерусалимской церкви, приверженцы исполнения закона, уверовавшие из фарисеев?

Хотите пополнить список своей лжи?
Вы лжете, что вся Иерусалимская церковь (куда входили и апостолы) были уверовавшими из фарисеев.
Вы лжете, что под Иоанном у Иринея следует понимать апостола Иоанна, и что большинство исследователей сходятся на этом..
Вы лжете, безосновательно приводя утверждение, что большинство ученых находят следы перевода с арамейского в Q.
Вы цитируете лживую статью из Википедии в которой безосновательно утверждается, что "согласно свидетельству Иринея, он (Папий) лично знал Иоанна Богослова и был дружен с Поликарпом".
Стыдно стало?

[.Аlex.]

Вы уже приводили список моей "лжи". Выше.

Про зилотов тоже смешно получилось. Вы просто мастер выкручиваться.

ПС: члены Иерусалимской церкви, которые были евреями (а не греками, белорусами, голландцами и т.д.) исполняли закон Моисея. Их было большинство, они рулили.
Про разбойников у Вас тоже как то путанно получилось... Впрочем, ладно. Очередная ерунда.

[КаМаЗ]

Вы уже приводили список моей "лжи". Выше.

Позволю еще раз напомнить
Вы лжете, что вся Иерусалимская церковь (куда входили и апостолы) были уверовавшими из фарисеев.
Вы лжете, что под Иоанном у Иринея следует понимать апостола Иоанна, и что большинство исследователей сходятся на этом..
Вы лжете, безосновательно приводя утверждение, что большинство ученых находят следы перевода с арамейского в Q.
Вы цитируете лживую статью из Википедии в которой безосновательно утверждается, что "согласно свидетельству Иринея, он (Папий) лично знал Иоанна Богослова и был дружен с Поликарпом".

Вы не ответили. Вам стыдно за свою ложь?

Про зилотов тоже смешно получилось. Вы просто мастер выкручиваться.

Переадресую Ваши комплименты Евангелисту Луке. Это он пишет про Иерусалимскую церковь, про уверовавших из фарисеев и зилотов.

ПС: члены Иерусалимской церкви, которые были евреями (а не греками, белорусами, голландцами и т.д.) исполняли закон Моисея. Их было большинство, они рулили.

Да неужели?! А меньшинство, видимо, были прозелитами из язычников которые не исполняли закон? По Вашему, большая часть церкви исполняла закон, а меньшая, надо полагать, не исполняла?
А апостолы в Иерусалимской церкви, которые были евреями, исполняли закон?

Про разбойников у Вас тоже как то путанно получилось... Впрочем, ладно. Очередная ерунда.

Вы лжете, что это очередная ерунда. Вы сами утверждаете, что "ревнителями закона в Иерусалимской церки назывались приверженцы исполнения закона, уверовавшие из фарисеев". Евсевий называет зилотов (ревнителей закона) разбойниками. Вместе с Иисусом были распяты разбойники. Ссылки, надеюсь, Вы знаете.

[.Аlex.]

Впрочем, если терпения хватит...

Нет, не хватит, потому как птица говорун отличается умом и собразительностью

[Христадельфианин]

Я так же верю, что есть тела небесные. Но как в человека есть невидимый для людей дух....

< оглавление >
[/quote]"БЕССМЕРТИЕ ДУШИ" Ron Abel

1 Фес. 5:23 "Дух и душа и тело"

ПРОБЛЕМА:

Из данного стиха заключают, что некто может иметь душу и дух.
ОБЪЯСНЕНИЕ:

1. Слова "дух" ("пнеума") и "душа" ("псухе") используются самым различным образом в Писаниях. Однако, они никогда не употребляются в качестве сознательной, бессмертной субстанции внутри человека.
2. Вполне вероятно, что в рассматриваемом месте, посредством слова "дух", подразумевается "разум" (см. сноску 15), а словом "душа" - "жизнь". Выражение "дух и душа и тело" синонимично целому человеку. Рассмотрите следующее:
а). Дух, душа и тело синонимичны целому человеку из-за предшествующих слов: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте". Данные слова подразумевают наличие связи между двумя выражениями.
б). В некоторых случаях слово "дух" используется Апостолом Павлом как синонимичное со словом "разум". Например:
(1) "А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом. . ." (1Кор. 5:3).
(2) "Что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно. . ." (Филип. 1:27).
(3) См. также 1Кор. 7:34; 2Кор. 7:1.
в). Также, слово "душа" используется апостолом для обозначения жизни. Напр.:
(1) "Так мы, из усердия к вам, восхотели передать вам не только благовестие Божие, но и души наши, потому что вы стали нам любезны" (1Фесс. 2:8; см. сноску 16).
(2) "Бога призываю во свидетеля на душу мою. . ." (2Кор. 1:23).
3. Труп - это безжизненное тело. Идиот - это тело, имеющее душу (жизнь), но только лишь с неправильно функционирующим духом (разумом). Личность же с духом и душой и телом - полноценный человек, о котором Павел молится, чтобы он мог быть сохранен в непорочности до прихода нашего Господа Иисуса Христа.
4. Если тело разрушается, тогда жизнь и разум неизбежно прекращают функционировать. После смерти существо разлагается (Еккл. 9:5,6; Псал. 145:4).


=====
Откр. 6:9 "Я увидел под жертвенником души"


ПРОБЛЕМА:

Данный отрывок цитируется евангелистами для поддержки учения о том, что души умерших отправляются на небеса.
ОБЪЯСНЕНИЕ:

1. Всегда учат, что души, которые уходят на небеса, наслаждаются состоянием блаженства, но данное место говорит о душах, кричащих "громким голосом" (ст. 10).
2. Вместо поддержки данным местом доктрины о бессмертии души, контекст показывает, что оно прямо противоположно ей. Этим душам даются белые одежды (ст. 11). Могут ли нематериальные души вообще одеваться?
3. Души в этом тексте находятся под алтарем. Это ли является тем самым местом, о котором говорят, что в нем обитают бессмертные души?
4. Одним из принципов Писаний является то, что "жизнь плоти (душа, "нефеш") в крови" (KJV - Левит 17:11). Посредством персонификации, о пролитой человеческой крови говорят, что она "вопиет" или "говорит" (Быт. 4:10 срав. Евр. 12:24). Откровение содержит свыше 500 ссылок на Ветхий Завет и в данном тексте проводится параллель с кровью жертв всесожжения, которая выливалась на основание медного алтаря (Левит 4:7). Отрывок, следовательно, относится к жизням мучеников, отданых как свидетельство их веры. (Павел делает похожую ссылку: "Ибо я уже становлюсь жертвою (буду излит; см. сноску 18), и время моего отшествия настало" (2Тим. 4:6).