Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[arte]

Дорогой друг, я не умаляю вашего мнения, так же, как и не навязываю своего.

Кстати своего мнения я еще не высказывал.
Я просто всесторонне пытаюсь рассмотреть вопрос "троица".
Но если вам от этого станет легче, то я готов признать;
в Писании ни разу не употреблено это понятие.

Мне "легче" от этого не стало.

В Библии, как уже говорилось, слова "Библия" тоже нет. Это совсем не значит, что Библии не существует.

Я просил вас говорить от себя, показать свое сердце. Вы отказались и продолжаете манипуллировать приемами полемики. Нехорошо.

Ошибки и заблуждения в учении какой-то определенной деноминации, не дают права называть ошибкой то, что есть общепризнанными и общепонятными в христианской среде толкованиями.

Я уже многократно цитировал Писание, в котором говорится о Триединстве Бога. О Божественности Исуса, о Духе Святом, как личности.

Почему вы игнорируете Слово Божье, а предпочитаете обсуждать религиозные толкования?

Путь праведника - прям. Более прямого пути, чем Писание - нет.

Давайте перейдем на Божью территорию. Прошу вас во-второй раз.

[Лука]

arte

Гал.2:13,14

Это логично. А логично и объективно - далеко не одно и то же.

Плоть, когда рождается, не имеет системмы социально значимых ценностей?

Плоть от рождения имеет систему ценностей. Но не социальных.

Дух?

У духа одна ценность - жизнь.

Только душа приобретает системму со-временем да и то, перенимая от одной из сторон, часто, к сожалению, смешивая эти системмы (дружба с миром).

Верно, но частично. Душа, причем далеко не всякая, со временем формирует в себе систему социально значимых ценностей. Но эта система, в зависимости от содержащихся в ней приоритетов, может быть плотской, душевной и духовной.

Есть-ли личность (кроме Бога), которая не рождалась-бы?

Личность не рождается, а формируется.

[arte]

Это логично. А логично и объективно - далеко не одно и то же.

Ладно, не будем.

Плоть от рождения имеет систему ценностей. Но не социальных.

Дайте формуллировку социума?

У духа одна ценность - жизнь.

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:18-23)
+
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
(Еф.5:9,10)

Верно, но частично. Душа, причем далеко не всякая, со временем формирует в себе систему социально значимых ценностей. Но эта система, в зависимости от содержащихся в ней приоритетов, может быть плотской, душевной и духовной.

Правильно. Итого. Есть личность плотская, душевная и духовная. Причем изначально, от момента рождения, или сотворения.

Кстати, а что вы имели ввиду, когда говорили, что христиане назвали Бога личностью, потому что не знаси определения слова лицо?

Личность не рождается, а формируется.

Христос, будучи в недре Отчем, был уже личностью, которой Бог определил спасти мир?

Адам, став душой живой, и получив "системму ценностей" от Духа - Бога, был личностью? Согрешив, он стал другой личностью?
Родившись свыше, человек становится другой личностью? Умерев дважды он становится третей личностью?

[Лука]

arte

Дайте формуллировку социума?

Люди.

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Здесь речь идет о Святом Духе.

Есть личность плотская, душевная и духовная. Причем изначально, от момента рождения, или сотворения.

Ни в коем случае. Я уже писал, что личностью не рождаются, а становятся в результате размышлений и свободного выбора.

Кстати, а что вы имели ввиду, когда говорили, что христиане назвали Бога личностью, потому что не знаси определения слова лицо?

Ипостась - не личность, а лицо. Но в древности, когда психологическая терминология еще только формировалась, разницы между первым и вторым еще не знали. К сожалению многие христианские теологи и сегодня не хотят видеть эту разницу и утверждают, что в Боге три личности. А это вносит в понимание Св.Троицы откровенную нелепость. Ибо разные личности должны иметь разные системы ценностей, что в отношении Св.ТРоицы невозможно даже вообразить.

Христос, будучи в недре Отчем, был уже личностью, которой Бог определил спасти мир?

Все три ипостаси Бога - одна личность в 3-х лицах.

Адам, став душой живой, и получив "системму ценностей" от Духа - Бога, был личностью?

Нет, не был. Бог начал формировать у Адама систему ценностей. Но Адам ею пренебрег, за что был лишен райской жизни и стал смертным.

Согрешив, он стал другой личностью?

Адам не был личностью ни до, ни после грехопадения т.к. системы социальных ценностей не имел.

Родившись свыше, человек становится другой личностью?

Рождение свыше - не одномоментный акт, а результат длительного пути, на котором формируется личность христианина.

[Зикар]

Ортодоксальная троица является официальным католическим учением, суть которого в том, один Бог Библии есть одно существо, состоящее из трёх ипостасей, каждая из которых имеет своё самосознание. Как было отмечено, «ипостась» - это греческое слово, которое ортодоксальные тринитарии используют, чтобы описать предполагаемый вид существования, присущий троице. Этот вид существования есть нечто среднее между сущностью и свойством и не может быть определено точно. Всё что можно сказать о нём это то, что не есть сущность и не есть свойство.
Эта концепция Бога настолько же запутанна, насколько глубоко укоренена в христианстве.
Ортодоксальная троица отрицает буквальное Сыновство и полную смерть Христа. Смерть Христа отрицается потому, что Божественный Сын Божий, дескать, является частью Бога, и поэтому не может быть отделённым от него в смерти, так как Бог не может умереть. Обратим внимание на слова Августина, одного из видных апологетов троицы:
«Мёртвый человек не может воскресить себя. Только Он (Христос) был способен воскресить Себя, так как Он, хотя Его тело и было мертво, не был мёртв. Ибо Он воскресил то, что было мертво. Он, Кто имел жизнь в Самом Себе, воскресил Себя. Но в Своём теле, которое было воскрешено, Он был мёртв. Ибо не только Отец, о Котором сказано апостолом «Посему и Бог превознёс Его», воскресил Сына, но и Сам Господь также воскресил Себя, то есть Своё тело» («Никейские и пост-Никейские Отцы» сер.1.т.6.стр.656, Св.Августин «Проповеди избранных уроков Нового Завета»).
Действительно мёртвый человек не может воскресить себя. Истинно и то, что Христос умер. Божественный и прославленный Христос сказал: «Я был мёртв» (Откр.1:18). А так как Христос был действительно мёртв, то Он не мог воскресить Себя. Библия не учит, что Христос воскресил Себя из мёртвых. Наоборот, Отец, как об этом ясно сказано в Писании, по крайней мере раз 30, воскресил Его из мёртвых. Как например в Гал. 1:1.
Заключение Августина о том, что Христос «не был мёртв» противоречит здравому смыслу и Писанию, подрывает силу Евангелия. Однако, такое логическое заключение Августина неизбежно должно было быть сделано, если верить, что Христос является частью триединого существа, называемого Богом, Его второй ипостасью. Верящие в эту доктрину просто вынуждены придти к заключению, что смерть Христа была лишь только смертью Его человеческого естества, которая на короткое время случилась со «второй личностью» троицы. В таком случае, не имеет значения, насколько высокое положение Сын занимал до воплощения. Не имеет значения, как прославлен, как могуч и даже вечен Он был. Если умер как человек, то жертва была только человеческая. И без веры в то, что Христосумирал, как мы сможем оценить любовь Бога, явленную в том, что Он отдал Своего Сына на смерть ради нас?
Доктрина о троице отрицает и настоящее Сыновство Христа, ибо, если Христос, Сын Божий, является некоего вида составляющей «триединого» Бога, частью Его существа, тогда Он не может называться Сыном Отца в прямом смысле слова. Этот факт отрицания продемонстрирован в этой доктрине через понятие «вечного рождения» Христа.

Согласен с вашим изложением мысли. Если я вас правельно понял попробую добавить от себя ,не знаю как получится.Одна из ипостасий Троицы как Сына,не является непосредственно к Иисусу как, к человеку жившим и нарекаемым Христом.Но Иисус в духовном плане учил и наставлял "Как я Отце,так и Отец во Мне!"-естественно он не имел ввиду что Он есть Бог,и есте6ственно не являлся в прямом смысле Сыном Бога.А Сыном являлся во Христе,то есть в прямом понимании при жизни на земле, сын есть наследник и последователь родителя как отца.То есть Иисус Христос являлся первенцем в познании и осмысмыслении божественных принципов,которые и представлял в Своём учении,любви,свободы,мудрости,целостности присущие Богу,как Единому и Сущему.Это и есть понятие "вечного рождения Христа" внутри нас самих в Духе,и является то, что говорят второе пришествие,но Иисус Христос ястно сказал ,не ищите меня,где бы не говорили Христос там,или же там не верте этому(это я своими словами выразил с писания) Такое же восприятие было и у Оригена Александрийского, в конечности которое было объявленно еретическим,и не принято ортодоксальным Христианством.Но это прослеживается во всём Евангелии.Мир всем!

[piligrim2180]

Это неправда. Самые древние - это шестиконечные звезды Давида. Только пардон без оккультных граней внутри. А ваши пятиконечные звезды были не буденовках красноармейцев и на поддавшихся влиянию оккультизму храмах. Почитайте пророчество известного Православного мученика начала 20-го века. Он видел видение как храмы разрушали люди в остроконечных шапках с красными звездами (пятиконечными)!
Пятиконечная звезда не может быть символом Христиан , даже православных. Эту звезду используют оккультисты и коммунисты.

Вы оскорбили самый первый символ христианства, который находится на храме Рождества Христова, с изначалия.

Ваша ненависть к нему, говорит о тьме в душе вашей, ибо, не коммунисты, первыми, использовали этот символ, символ рождения новой жизни, а, в России, звёзды были на погонах офицеров царской армии, как символ воинства Христова.
И, лишь потом, коммунисты, используя в своей идеологии Заповеди Божии, использовали и этот символ, окрасив его в красный цвет.

И, потом, именно ордены массонских лож, ввели иную символику, сделав звезду многоконечной, и вы, являетесь сторонником этих массонских знаков.

И, не нужно путать звезду Давида, с Рождественской Звездой.

Постарайтесь, более, не распространять ваши заблуждения, ибо они, оскорбляют истинные символы, чтимые истинными христианами.

[Laudator]

В сердце

Бог не требует служения рук человеческих, но Сам имеет все и не нуждается ни в крестах ни в звездах. И чтить Бога нужно не в символах, но "в духе и истине".
Звезда пятиконечная это не Православный символ. Вы в заблуждении.

Вы оскорбили самый первый символ христианства, который находится на храме Рождества Христова, с изначалия.

Ваша ненависть к нему, говорит о тьме в душе вашей, ибо, не коммунисты, первыми, использовали этот символ, символ рождения новой жизни, а, в России, звёзды были на погонах офицеров царской армии, как символ воинства Христова.
И, лишь потом, коммунисты, используя в своей идеологии Заповеди Божии, использовали и этот символ, окрасив его в красный цвет.

И, потом, именно ордены массонских лож, ввели иную символику, сделав звезду многоконечной, и вы, являетесь сторонником этих массонских знаков.

И, не нужно путать звезду Давида, с Рождественской Звездой.

Постарайтесь, более, не распространять ваши заблуждения, ибо они, оскорбляют истинные символы, чтимые истинными христианами.

[piligrim2180]

Бог не требует служения рук человеческих, но Сам имеет все и не нуждается ни в крестах ни в звездах. И чтить Бога нужно не в символах, но "в духе и истине".
Звезда пятиконечная это не Православный символ. Вы в заблуждении.

Это называется: не верь глазам своим...




На снимке, храм Рождества Христова.
Храм переживший века.
Увенчаный именно пятиконечной звездой!!!

***
Но вы, продолжаете упорствовать, не зная, ни истории Христианства, которое изначально было Православным и, лишь потом разделилось на концессии, ни значения его символов.

Все, последующие храмы Вифлеема, имеют символ, сочетающий в себе, пятиконечную звезду и крест, как символ земного пути Сына Человеческого.

В этих символах заложена память о этих событиях.
И не вам умалять их значение.
Ибо, в гордыне нет истины...

[Laudator]

Писание


Приведите из Священного Писания места, где крест с оккультной звездой является символом Иисуса. Иисус повелевал рисовать пятиглавые звезды с крестами??? Где это написано в Писании??
А фото из каких-то храмов это для Христиан не основание веры.
Фото это песок, а мы на камне - на Писаннии!
В Библии есть места, где описано, как Бог повелел рисовать в храме цветок лилии. Лилия имеет шесть лепестков, а не пять. Поэтому, лилия и ее отображение в звезде Давида есть Библейский символ. Он применен и в Христианстве и в раннем Иудаизме. Кстатьи, на одежде ваших священников можна увидеть звезду Давида, но не пятиглавые звезды! Почему?? Как вы думаете?

Это называется: не верь глазам своим...

На снимке, храм Рождества Христова.
Храм переживший века.
Увенчаный именно пятиконечной звездой!!!

***
Но вы, продолжаете упорствовать, не зная, ни истории Христианства, которое изначально было Православным и, лишь потом разделилось на концессии, ни значения его символов.

Все, последующие храмы Вифлеема, имеют символ, сочетающий в себе, пятиконечную звезду и крест, как символ земного пути Сына Человеческого.

В этих символах заложена память о этих событиях.
И не вам умалять их значение.
Ибо, в гордыне нет истины...

[Kass]

пардон, что врываюсь...

Нет, не был. Бог начал формировать у Адама систему ценностей. Но Адам ею пренебрег, за что был лишен райской жизни и стал смертным.

"система ценностей" у Адама должна была быть сформированой полностью сразу же после его сотворения, иначе Адам не мог быть совершенным и Бог не мог посмотреть на все свое творение (и на Адама в том числе) и заключить что оно "хорошо весьма". А если не так, и Адам должен был совершенствоваться формируя свою "систему ценностей", значит Божье творение должно было само, своими силами, доводить свое совершенство до идеала, доделывая Божьи "недоделки".

Адам не был личностью ни до, ни после грехопадения т.к. системы социальных ценностей не имел.

можете пояснить?

Рождение свыше - не одномоментный акт, а результат длительного пути, на котором формируется личность христианина.

Вы путаете "рождение" с "возрастанием" - ведь нельзя сказать о человеке, что он рождается всю жизнь, с момента выхода из материнской утробы и до самой смерти

[Лука]

Kass

пардон, что врываюсь...

Для того мы тут и собрались...

"система ценностей" у Адама должна была быть сформированой полностью сразу же после его сотворения, иначе Адам не мог быть совершенным и Бог не мог посмотреть на все свое творение (и на Адама в том числе) и заключить что оно "хорошо весьма".

Во-первых, Бог всемогущ и потому негоже несовершенному человеку пытаться определить - что Бог должен и что не должен. Во-вторых, Бог сотворил человека обладающим всеми качествами, которые нужны для исполнения Божьего замысла. Все эти качества объединены словами "образ Божий". Подобным Богу человек стал после грехопадения ибо познал добро и зло. В-третьих, система плотских ценностей у человека является врожденной. Система социальных ценностей у человека не является врожденной и формируется в процессе его взаимодействия с другими людьми. Таким человека создал Бог. Система духовных ценностей у человека формируется в зависимости от принятия или непринятия им воли Бога. А ПЕРВАЯ воля Бога относительно созданного Им человека была следующей - плодится и размножаться; владычествовать над землей и населяющими ее существами; питаться растительной пищей; не есть с "древа познания добра и зла". И все это с точки зрения Бога было "хлрошо весьма" т.к. в полной мере соответствовало Его замыслу.

А если не так, и Адам должен был совершенствоваться формируя свою "систему ценностей", значит Божье творение должно было само, своими силами, доводить свое совершенство до идеала, доделывая Божьи "недоделки".

Почему Вы считаете, что указанные "недоделки" и формирование человеком "своей системы ценностей" не является частью Божьего плана? Почему Бог должен создавать мир таким, каким Вы, существо несовершенное, видите совершенство?

можете пояснить?

Личность появляется, когда индивид сформирует систему социально значимых ценностей. Грехопадение показало человеку к чему ведет недооценка воли Бога и пренебрежение указанными Им духовными ценностями. Но в момент грехопадения социума не было, он появился гораздо позже, когда люди стали размножаться.

Вы путаете "рождение" с "возрастанием"

Рождение свыше и возрастание в вере (духовное возрастание) - далеко не одно и то же.

ведь нельзя сказать о человеке, что он рождается всю жизнь, с момента выхода из материнской утробы и до самой смерти

Почему нельзя? Иногда все происходит именно так.

[Kass]

Почему Вы считаете, что указанные "недоделки" и формирование человеком "своей системы ценностей" не является частью Божьего плана? Почему Бог должен создавать мир таким, каким Вы, существо несовершенное, видите совершенство?

Я уверен что конец всех исканий - Бог. Когда человек узрит Божество, отпадет какая бы то ни было необходимость что-то еще искать, к чему-то стремиться, потому что в Боге есть ВСЁ - в Нем вся полнота. Потому, все наши искания, стремления, возрастания и проч. заканчиваются в Божьем присутствии. Адам именно это и переживал, находясь при Боге. И все, что ему надо было в том состоянии - плодиться и владычествовать над землей и всем, что на ней.
Теперь же мы, будучи отделены от Бога, должны возрастать (без надежды что когда-либо в этой плоти достигнем совершенности Адама, которую он имел до грехопадения).

Личность появляется, когда индивид сформирует систему социально значимых ценностей.

Похоже это железное обоснование для абортов...

Рождение свыше и возрастание в вере (духовное возрастание) - далеко не одно и то же.

я так и сказал

Почему нельзя? Иногда все происходит именно так.

это пустословие?

[Лука]

Kass

Я уверен что конец всех исканий - Бог. Когда человек узрит Божество, отпадет какая бы то ни было необходимость что-то еще искать, к чему-то стремиться, потому что в Боге есть ВСЁ - в Нем вся полнота.

Такова Ваша позиция. Я же думаю, что лицезрение совершенства не гасит, а стимулирует процесс самосовершенствования. Именно к этому призывает Христос.

Потому, все наши искания, стремления, возрастания и проч. заканчиваются в Божьем присутствии.

А я думаю - только начинаются.

Похоже это железное обоснование для абортов...

Не понимаю.

это пустословие?

Спросите любую женщину: роды - это процесс или одномоментный акт?

[arte]

Люди.

Мы говорим здесь о трех разных сферах - духовной, душевной и плотской. Вы сказали только о плотской, "животной" сфере с позиции и определений психологии. Есть "системма ценностей" и "социум" во-всех сферах.

15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
(Лук.16:15)

Здесь речь идет о Святом Духе.

Нет. О водительстве души нашим духом, который водим Святым Духом.

Ни в коем случае. Я уже писал, что личностью не рождаются, а становятся в результате размышлений и свободного выбора.

Вы уже согласились, что у духа и плоти - системма ценностей сформирована изначально, с момента рождения или сотворения, а душа, формирует её во-времени.

Ипостась - не личность, а лицо. Но в древности, когда психологическая терминология еще только формировалась, разницы между первым и вторым еще не знали. К сожалению многие христианские теологи и сегодня не хотят видеть эту разницу и утверждают, что в Боге три личности. А это вносит в понимание Св.Троицы откровенную нелепость. Ибо разные личности должны иметь разные системы ценностей, что в отношении Св.ТРоицы невозможно даже вообразить.

В "древности", христиане как сатану боялись плотских учений. И правильно делали. Поэтому их определения нужно не переделывать, а пытаться понять.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:8,9)
6 хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам.
(2Кор.11:6)

Все три ипостаси Бога - одна личность в 3-х лицах.

Бог - ОДНА личность, состоящая из трех Личностей. Чтобы понять это, я просил вас дать мне ваш адрес.

Исус говорил, что он пришел творить не Свою волю, но Отца. Дух Святой, был послан Христом и передает нашему духу системму ценностей Бога.

Нет, не был. Бог начал формировать у Адама систему ценностей. Но Адам ею пренебрег, за что был лишен райской жизни и стал смертным.

Не начал формировать, а сформировал. Бог не оставил НИЧЕГО незаконченным, перед отдыхом в седьмой день. Адам соблазнился той системмой ценностей, которая была запрещена ему Богом. Поэтому, умерев духовно, он действительно стал другой личностью. Душевной.

Адам не был личностью ни до, ни после грехопадения т.к. системы социальных ценностей не имел.

Только не говорите этого ему, когда увидитесь.
Даже два человека (Адам и Ева) - это уже "люди", социум. Как вы говорите, что у них небыло своих ценностей?

Рождение свыше - не одномоментный акт, а результат длительного пути, на котором формируется личность христианина.

Неверно. Вы говорите о возрастании.

Рождение свыше
Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоан.6:63 Дух животворит, плоть не пользует ни мало; слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
1Иоан.5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
1Иоан.5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша,
Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Возрождение духа
Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
1Пет.1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
1Пет.1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; 15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою,
Кол.3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
Тит.3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом.
Спасение духа
Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Лук.18:26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
Иоан.5:33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине. 34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
Деян.2:21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Деян.11:14 он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
Рим.1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
Рим.10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Еф.2:4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Тит.3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
Тит.2:11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
Евр.5:9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного.

Рождение свыше, возрождение мертвого духа, спасение духа, омытие кровью Христа происходит мгновенно, при покаянии (обращении), по вере в Евангелие (см. выше + Деян.2:36-41, Деян.8:35-37, Деян.10:37-48, Деян.16:29, Евр.10:14 ).
Родившись свыше, человек посвящает Богу (Новый завет) свой возрожденный дух (чистую, добрую совесть) (Мар.16:16, Деян.2:36-41, Деян.8:35-37, Деян.10:37-48, Деян.16:29,) и становится сыном (дочерью) Бога (Иоан.1:12, 1Иоан.3, Рим.8), братом (сестрой) Иисуса Христа (Христос в переводе с греческого - Помазанный Мессия) (Иоан.1:12, Деян.10:38, Рим.8:17-29, Евр.1:6).
1Иоан.5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.

Спасение души процесс, который происходит всю жизнь (Иак.1:21, Иак.2:14, 1Пет.1:9, 1Пет.2:2, 1Пет.3:21, Рим.8:24, Рим.10:9, 1Тим.2:4, Евр.9:28, Евр.10:23, Евр.10:39), завершается, если христианин до перехода души к Отцу (Откр.2:10), сохраняет душой веру (1Пет.1:9) в терпении (Матф.10:22, Матф.24:13, Лук.21:19), надежде (Рим.8:24), любви (1Иоан.4:7), служит Богу доброй совестью (Иоан.4:24, 1Тим.1:19), ходит в истине - ежедневно ищет Бога (Пс.49:23, 1Иоан.5:18), читает, слушает (1Пет.2:2, 1Тим.4:16, Иак.1:19-21), проповедует, свидетельствует (Рим.10:9, 1Кор.9:16), делает добро (Иак.2:14), живет по духу ежедневно смиряя и порабощая свою плоть (Рим.8, Гал.5).

[Вериец]

Вериец

Вам не кажется, что дословное цитирование Вами под своим именем книги Томаса Джона "надежда Израилева" не совсем этично?
Кстати, когда правил Гай Аврелий Валерий Диоклетиан (Diocletianus), прозванный Iovius (245-313 г.г.), Священного Писания Христиан и в помине не было. Так что же он приказал сдавать властям?

От Бога.

Мне не кажется так, т.к. мы перевели эти книги и занимаемся распростронением этого откровения. Вот мой личный сайт РРµСРёР№СЃРєРёР№ РесСРЅРёРє - Рлавная СЃССаниСР° Будет интересно, зайдите, почитайте. Там много трудов Джона Томаса. Суть не в том, что я скопировал это, а суть в истине. Было бы не кооректно, если бы я подписался, что это мои слова, и, получал бы за это гонорар, другое дело. Например Апостол Павел сказал, что он, рад тому, что есть такие люди, которые "использовали", в поповеди Евангелия. Лука, ведь я не притендую на то, что это мои слова. Или я где подписался? Представьте, если я поищу, откуда вы взяли о Диоклетиане, и напишу вам, что это плагиат. Ведь вы не подписались, откуда у вас эта информация. Не так ли? Или вы жили в те времена? Откуда у вас эти знания? не скопировали ли вы их? Скажу вам, вашими устами: "Вам не кажется, что дословное цитирование Вами под своим именем книги Томаса Джона "надежда Израилева" не совсем этично?"
Джон Томас, доктор богословия, и для меня, он, как и Буллинжер, были и остаются авторитетными учителями, которые проповедуют истину, не выходя за рамки Писания.
К примеру, адвентисткий пастор Бруно Фишер, которые отошёл от учения о Троице, в своей книге "Действительно ли это так", напрямую цитирует этот текст, даже не упоминает его источник. Лично я не против этого. Хотя мы вложили не мало сил, времени и денег в переводе этих книг, мы не против того, что люди используют слова истины, в достижении познания Бога!

Всех вам благ в познании истины!