"Иисус Христос -Бог?"

[Tamara]

Что думают участники по вопросу о родословной помазанника?

Алекс

По вашей логики Иосиф не земной отец Иисуса и родословие не принадлежит Иисусу и Давид не из рода Давидового Вы противоречете Библии тем что говорите то что родословие не принадлежит Иисусу Христу

Вы меня с кем-то путаете. Я такого никогда не говорила.

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Матфея 1 глава 16 стих
что здесь не ясно.

Все ясно. Иисус, согласно родословной, произошел из рода Давида, и рожден Иосифом и Марией.

[Lastor]

Все ясно. Иисус, согласно родословной, произошел из рода Давида, и рожден Иосифом и Марией.

Э, нет! Уже через стих тот же Матфей говорит:

(Матф.1:18): <..> по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Так что Иосиф, как видите, тут не причем. Хотите увидеть в Иисусе кровь Давида - ищите по материнской линии. Иначе, извините, никак.

[Tamara]

ластор

Так что Иосиф, как видите, тут не причем. Хотите увидеть в Иисусе кровь Давида - ищите по материнской линии. Иначе, извините, никак.

Родословная, данная в Мтф 1 главе принадлежит Иосифу, а не Марии. Читайте внимательно.
А если не считать Иосифа отцом Иисуса, то он и не помазанник. Ведь пророки говорили, что помазанник произойдет из рода Давида.

[Lastor]

А если не считать Иосифа отцом Иисуса, то он и не помазанник. Ведь пророки говорили, что помазанник произойдет из рода Давида.

Вы все правильно говорите, Тамара. Что ж, если не хотите искать связь между Давидом и Марией, то Вам остается принять один из следующих вариантов:
а) или Иисус был родным сыном Иосифа и тогда мог быть мессией, но не мог быть рожден от Духа Святого;
б) или Иисус был зачат Святым Духом, но тогда его кровная связь с Давидом весьма спорна и, как следствие, становится под вопрос его мессианство.

Трудный случай. Один из парадоксов Нового Завета. Если придумаете, как его разрешить, не премените дать мне знать, я тоже интересуюсь.

[plumbum77]

Все ясно. Иисус, согласно родословной, произошел из рода Давида, и рожден Иосифом и Марией.

...15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. (RST От Матфея 1:15,16)
Иисус не рожден ИОСИФОМ и Марией, Он рожден только Марией. Обратите внимание, что вначале родословия "рожали" мужчины (в лучшем случае "от.."), а тут Иосиф не указывается отцом Иисуса, а только мужем Марии
Только этот момент в родословии и указывает на принадлежность Иисуса на род Давидов. Мария же, из рода Ааронова и от Давидова рода в ней только кровь Иакова, отца Иуды (праотца Давида) и Левия (праотца Аарона). Весьма далекое родство...

[Tamara]

ластор

а) или Иисус был родным сыном Иосифа и тогда мог быть мессией, но не мог быть рожден от Духа Святого

ну почему же не мог?..
Иисус сам говорил: «истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды и Духа не может войти в Царствие Божие». Это наставление относится к каждому из нас.
Вот и ответ на ваше возражение.

Плюмбум

тут Иосиф не указывается отцом Иисуса, а только мужем Марии

читайте внимательно. Об этом уже говорили. Именно Иосиф, а не его жена Мария, является потомком Давида( смотрите родословную).

[wolf_ua]

В вопросе родословной Иисуса не стоит так плутать.

В одном из интереснейших Евангельских изданий с комментариями (имеется в виду издание "живого потока" с комментариями Утнеса Ли)я находил доказательство того, что Христос и по отцу и по матери был из колена Давидова, но книги со мной не было, поэтому погуглил и нашел снова таки на этом форуме хороший пост по этому поводу.

Павел ш
Во всех пророчествах Библии предсказывалось, что Мессия придёт из колена Иуды по царской линии Давида.
В Быт.49:10 сказано: "Не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придёт Примиритель..." - Луки 1:31-33.
Начиная от царя Давида - все цари, сидевшие на престоле в Иерусалиме, были потомками Давида.
У Матфея родословная идёт по царской линии. Заметьте, что по Матфею перечисляются только цари (от Давида до Седекии); после Седекии в Иерусалиме больше не было царей, но Матфей продолжил родословную царской линии до Иосифа. Все они могли бы стать царями в своё время, если бы Иудея оставалась независимым государством.

Родословная по Луки идёт тоже по линии Давида, но уже не по царской линии. Поэтому у Луки после Давида идёт не Соломон а Нафан, другой его сын. Таким образом Мария родилась по линии: Давид - Нафан ... и т. д., а Иосиф - по царской линии: Давид - Соломон - Ровоам ... и т. д.

Примерно 480 лет сустя эти родословные пересеклись (в вавилонском плену) на Салафииле и Зоровавеле (Матф.1:12, сравни: Луки 3:27).

Это сейчас мы с вами знаем, что Иисус был зачат от Святого Духа, а в первом веке для Иудеев рождение ребёнка без законного мужа означала смерть и младенца , и его матери. Поэтому ангел Божий побудил Иосифа взять Марию, через что жизнь её и будующего младенца будет в безопасности.

Поэтому для Иудеев "Иисус... был, как думали, сын Иосифа..."- Луки 3:23.
Таким образом Иисус был и фактически (по Марии), и юридически (по Иосифу) законный наследник царя Давида.
Павел ш

Кстати книгу я нашел, поэтому могу дать ответы на многие вопросы по поводу родословной Иисуса. Весь текст не привожу - он очень обширный.

[Lastor]

ну почему же не мог?..
Иисус сам говорил: «истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды и Духа не может войти в Царствие Божие». Это наставление относится к каждому из нас.
Вот и ответ на ваше возражение.

Tamara, это не ответ на мое возражение. Иисус говорил о том, что не родившись от воды и духа нельзя войти в Царство Божие. А причем тут наш мир? Он через Святого Духа куда родился? В Царство Божие или в нашу реальность?

Так что я вынужден повторить мой вышеизложенный вывод:

или Иисус мессия, сын Иосифа, но тогда не имеет к "непорочному зачатию от Духа" никакого отношения;
или Иисус Сын Божий, но тогда мессианство его ничем не подтверждается, так как Мария никакого отношения к Давиду не имеет.

[alexb21]

Заметьте, что по Матфею перечисляются только цари (от Давида до Седекии); после Седекии в Иерусалиме больше не было царей, но Матфей продолжил родословную царской линии до Иосифа. Все они могли бы стать царями в своё время, если бы Иудея оставалась независимым государством.

А разве не все дети Седекии были казнены?

С уважением

[Troy-76]

Джеймс Эдуардс, профессор религии из Джеймстаунского колледжа в Северной Дакоте, сделал вывод: «Можно утверждать с уверенностью, что в Евангелиях содержится разностороннее и основательное свидетельство об истинной сущности Иисуса... Логично заключить, что Иисус изображен в Евангелиях именно таким, каким он и был. В Евангелиях содержатся достоверные сведения о том, какое влияние Иисус оказывал на своих последователей, а также доказательства того, что он действительно был послан Богом и по праву мог называться Сыном Бога и его Служителем»

Конечно. Если читать только евангелия и сравнивать их между собой то конечно всё так и есть. Вот лично я убедился в реальном сущевствовании Красной Шапочки по книгам Шарля Перо и Братьев Гримм. Ну не могут такие великие ошибаться

[wolf_ua]

А разве не все дети Седекии были казнены?

С уважением

Цитирую из "Восстановительного перевода"

После разделения царство Давида состояло из двух частей. Северная часть называлась Израильским царством (общее название) и включала десять колен Израиля; южная часть называлась Иудейским царством (местное название) и включала в себя два колена: Иуду и Вениамина. Израильское царство было более общим, чем Иудейское, однако в родословие Христа не включено имя ни одного израильского царя. Израильские цари были исключены, потому, что они не были связаны со Христом. Для них был важен не Христос, а что-то другое.

[Tamara]

wolf

Таким образом Мария родилась по линии: Давид - Нафан ... и т. д.,

Уитнес Ли вам и не такое скажет
А что по этому поводу говорят пророки??
Приведите подтверждения из Писания.

А вам скажу, что Мария, мать Иисуса в родословной не упоминается.
Неужели вы полагаете, что апостолы и пророки забыли про нее??..

Таким образом Иисус был и фактически (по Марии), и юридически (по Иосифу) законный наследник царя Давида.

К вашему сведению, дети, не относящиеся к роду по крови, в родословную не включались.
Родословная потому так и называется, что в ней идет перечисление принадлежащих по крови к роду. Усыновленные, приемные дети к ней не имели никакого отношения.

Ластор, не поленитесь еще раз прочитать родословную в 1 главе от Матфея.
К родословной принадлежат Давид, Иосиф, Иисус. Следовательно, Иисус, как и предсказывали пророки, произошел от Давида (по свидетельству Матфея) и является помазанником. Так ведь? Вы с этим согласны?
А насчет «непорочного зачатия» скажу, что есть исторические документы (работы профессора Свенцицкой И.С), повествующие, что по свидетельству Иринея эбиониты 1-2в.н.э.) имели евангелие Матфея, не содержащее родословной и сюжет о непорочном зачатии. В глазах первых христиан Иисус был человеком. Идея непорочнго зачатия заимствована из древнеегипетского языческого культа Исиды, Осириса и Митры.

Трой

Если читать только евангелия и сравнивать их между собой то конечно всё так и есть. Вот лично я убедился в реальном сущевствовании Красной Шапочки по книгам Шарля Перо и Братьев Гримм. Ну не могут такие великие ошибаться

Неужели для вас свидетельства пророков и апостолов не авторитетны, что вы их сравниваете со сказками??

«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим 3:16)

[Lastor]

Ластор, не поленитесь еще раз прочитать родословную в 1 главе от Матфея.
К родословной принадлежат Давид, Иосиф, Иисус. Следовательно, Иисус, как и предсказывали пророки, произошел от Давида (по свидетельству Матфея) и является помазанником. Так ведь?

Не так ведь. Иисус не принадлежит к родословной от Матфея. Родословная прослеживается до Иакова, который был мужем Марии, от которой родился Иисус, но сам Иаков, как говорит Евангелие, отцом Иисуса не был. Так что и Мария, и Иисус в родословной присутствуют чисто номинально.

А насчет «непорочного зачатия» скажу, что есть исторические документы (работы профессора Свенцицкой И.С), повествующие, что по свидетельству Иринея эбиониты 1-2в.н.э.) имели евангелие Матфея, не содержащее родословной и сюжет о непорочном зачатии

Доказать можете?

[Александр 78]

Чтобы ответить, нажмите на иконку 'быстрый ответ' в сообщении, на которое отвечаете.

[Александр 78]

Я ещё младенец во Христе ! Но мои мысли таковы--- Иисус сын Божий за грехи наши страдавший --- для тех кто примет его спасение и путь в вечность , а Бог есть творец всего ! и непонятно зачем спорить! Быт 1гл. 26 по подобию нашему (Отец , Сын , святой дух)