"Иисус Христос -Бог?"

[Tamara]

ластор

Цитата участника Tamara:
Ластор, не поленитесь еще раз прочитать родословную в 1 главе от Матфея.
К родословной принадлежат Давид, Иосиф, Иисус. Следовательно, Иисус, как и предсказывали пророки, произошел от Давида (по свидетельству Матфея) и является помазанником. Так ведь?

Не так ведь. Иисус не принадлежит к родословной от Матфея.

Или вы не читали родословной, или просто не умеете читать, или у вас плохо со зрением
Здесь ничем помочь не смогу.

Доказать можете?

Читайте труды профессора.
Впрочем, сомневаюсь, что не выйдет как с родословной

[Lastor]

Или вы не читали родословной, или просто не умеете читать, или у вас плохо со зрением
Здесь ничем помочь не смогу.

Ох... Ну ладно. Должно быть, я все-таки некорректно выразился. Разумеется, буквально Иисус в родословной присутствует. Более того - эта родословная позиционируется, как его собственная.

А теперь давайте вместе почитаем родословную:

(Матф.1:1) Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Матф.1:15) Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
(Матф.1:16) Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Смотрим - Елиуд родил Елеазара, Елеазар родил Матфана, Матфан родил Иакова, Иаков родил Иосифа, но Иосиф, как того требует логическое продолжение, не родил Иисуса, он только был мужем Марии, от которой Иисус родился. Другими словами, если мы поверим Матфею, то увидим, что Иосиф отцом Иисуса не был, что автоматически рвет нить Давид - Иисус, лишая Иисуса права на мессианство.

Я ошибаюсь? Хорошо, покажите мне, в каком именно месте.

Читайте труды профессора.
Впрочем, сомневаюсь, что не выйдет как с родословной

Другими словами, доказать не можете... Ну вот и все.

[Двора]

Ну зачем отправлять к профессорам,
давайте пойдем в Евангелие от Матфея первая глава 23 стих и к
Исайи 7:14.
И прочтем - и нарекут имя Ему Еммануил, что значить:
с нами Бог.

[Lastor]

И прочтем - и нарекут имя Ему Еммануил, что значить: с нами Бог.

Извините, а кого нарекли Еммануил? ...

Открываем книгу Исайи и смотрим упомянутую Вами седьмую главу (краткое содержание моими словами):
Рецин (сирийский царь) и Факей (израильский царь) пошли войной на Ахаза, царя Иудеи, но никак не могли взять Иерусалим.
Пророк Исайя пришел к Ахазу и сказал - не бойся, не отдаст Господь эту землю Рецину и Факею и не даст посадить на трон Иудеи другого царя вместо тебя, Ахаз. А что бы ты, Ахаз, в этом не сомневался, будет тебе знамение: вот, девушка забеременеет, и родит сына. Прежде, чем ее сын научится отличать доброе от злого, оба царя - и Рецин, и Факей, - перестанут быть царями на той земле, которой ты ныне страшишься.

Ну и как это вообще соотносится с пророчеством о мессии? ...

[Двора]

Извините, а кого нарекли Еммануил? ...

Открываем книгу Исайи и смотрим упомянутую Вами седьмую главу (краткое содержание моими словами):
Рецин (сирийский царь) и Факей (израильский царь) пошли войной на Ахаза, царя Иудеи, но никак не могли взять Иерусалим.
Пророк Исайя пришел к Ахазу и сказал - не бойся, не отдаст Господь эту землю Рецину и Факею и не даст посадить на трон Иудеи другого царя вместо тебя, Ахаз. А что бы ты, Ахаз, в этом не сомневался, будет тебе знамение: вот, девушка забеременеет, и родит сына. Прежде, чем ее сын научится отличать доброе от злого, оба царя - и Рецин, и Факей, - перестанут быть царями на той земле, которой ты ныне страшишься.

Ну и как это вообще соотносится с пророчеством о мессии? ...

Напрямую относится, и прийдет время и если Бог откроет , то увидите это, а пока не видите, судя по вашим словам.
Да самому это и не возможно увидеть и поверить и принять.
Если скажете Ему что не видите этого, но спросите Его - а как же на самом деле понимать?
То можно ждать ответа.
А если будете стоять на своем , что видите и понимаете что там написано, то можно и не получить ответа.
Как написано- слепые прозревают, а видящие становятся слепцами.

[Lastor]

Напрямую относится, и прийдет время и если Бог откроет , то увидите это, а пока не видите, судя по вашим словам.
Да самому это и не возможно увидеть и поверить и принять.
Если скажете Ему что не видите этого, но спросите Его - а как же на самом деле понимать?

Двора, успокойтесь. Что это за неудержимый словесный поток?

Напрямую никак не может относится, так как прямой смысл текста я Вам только что озвучил.
На всякий случай напомню - я говорю о 7-й главе Исайи.
Вы с ней ознакамливались, или ограничились чтением 1-й главы Матфея?

Двора, я Вас очень прошу, перечитайте сами Исайи, 7 (она не большая), а потом придите сюда еще раз, и расскажите своими словами, о чем там говориться. Хорошо?

[Tamara]

Ластор, не понятно, как на основании стиха Мтф 1:16 вы вывели, что Иосиф не является отцом Иисуса??
А если Иосиф Иисусу не отец, то и Иисус Христос не помазанник Божий.
Вы такой теории придерживаетесь??
А Иисус говорил, что он сын Божий, помните??

Цитата участника Tamara:
Читайте труды профессора.
Впрочем, сомневаюсь, что не выйдет как с родословной

Другими словами, доказать не можете... Ну вот и все.

Привожу цитату из книги профессор:
Свенцицкая И.С. «Раннее христианство»
http://khazarzar.skeptik.net/books/sventsi1.htm

«Ириней писал, что эбиониты пользуются только одним евангелием - от Матфея. Это евангелие, судя по пересказу его содержания, не совпадало с каноническим. В нем отсутствовала генеалогия Иисуса, учение о непорочном зачатии. Для эбионитов Иисус был сыном Иосифа и Марии, бедным человеком. Он отличался справедливостью, благоразумием и мудростью. При крещении на него сошел дух святой»

Двора, вы вновь на форуме?!..
Двора, словом «бог» в синодальных текстах переведены древнееврейские слова «эль» и «Элохим». Теперь переведите «Еммануил» из Ис 7:14. О чем говорил пророк??

А вопросы, заданные вам давным-давно, которые остались без вашего внимания, вы помните??

[esp]

Бога не видел никто никогда (Ин 1:18)

Добавлю из Павла:
"[Бога] никто из человеков не видел и видеть не может... Аминь"
(1 Тим 6:16).
Конечно, "Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"
(Ин 1:18).
Но с чего Вы взяли, что Единородный Сын явил Бога?
Только с того, что это первое, что приходит на ум?
Это называется логическая подстановка...

Всех благ,
ESP

[wolf_ua]

Но с чего Вы взяли, что Единородный Сын явил Бога?
Только с того, что это первое, что приходит на ум?
Это называется логическая подстановка...

Всех благ,
ESP

А это называется СЛОВОБЛУДИЕ.

Всех благ.

[esp]

Qui vult decipi decipiatur

А это называется СЛОВОБЛУДИЕ.

Всех благ.

По русски:
Кто хочет заблуждаться, пусть заблуждается.
Прощайте, wolf_ua

[Lastor]

Ластор, не понятно, как на основании стиха Мтф 1:16 вы вывели, что Иосиф не является отцом Иисуса??

Тамара, такой вывод следует из Матф. 1:18,19. Читайте сами - прежде, чем Мария вышла замуж за Иосифа, она уже была беременной (НЕ от Иосифа).

А если Иосиф Иисусу не отец, то и Иисус Христос не помазанник Божий.

Все верно, если Иосиф Иисусу не отец, то Иисус - не помазанник. То есть - не Христос. Я Вам это не доказываю, я всего лишь обращаю Ваше внимание на логическое несоответствие, имеющееся в Новом Завете.

А Иисус говорил, что он сын Божий, помните??

Это не показатель. В Библии много кого называли сыном Божьим. Это отнюдь не означает, что данное словосочетание следует понимать буквально.

«Ириней писал, что эбиониты пользуются только одним евангелием - от Матфея.

Во-первых, где гарантия, что версия евангелия, бывшая в употреблении у эбионитов, более правильная, чем версия евангелия, которую мы имеем сейчас? Во-вторых, где сейчас то евангелие?

[wolf_ua]

Тамара, такой вывод следует из Матф. 1:18,19. Читайте сами - прежде, чем Мария вышла замуж за Иосифа, она уже была беременной (НЕ от Иосифа).

Все верно, если Иосиф Иисусу не отец, то Иисус - не помазанник. То есть - не Христос. Я Вам это не доказываю, я всего лишь обращаю Ваше внимание на логическое несоответствие, имеющееся в Новом Завете.

Может Уитнесс Ли и напартачил при переводе Нового завета, но каменты мне его нравятся.

Вот, кстати о спорном моменте:

Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 1
16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

1. Здесь в родословии говориться, что "Иаков родил Иосифа", но в Лк.3:23 сказано, что Иосиф - сын Илия. Лука излагает события "согласно закону" (буквальный перевод выражения "как думали" в Лк. 3:23), т.е. на самом деле Иосиф не был сыном Илия, а лишь считался таковым, согласно закону. Иосиф был зятем Илия, отца Марии. Возможно здесь имел место случай, описанный в Числ. 27:1-8 и 36:1-12, где Бог приписывает в случае, когда у родителей все наследники - дочери, передавать удел дочерям, которые затем должны выйти замуж за человека из того же колена, чтобы сохранить удел за своим коленом. Даже такое предписание из Ветхого завета имеет отношение к родословию Христа, из чего видно, что все писание рассказывает о Христе.
2. В данном случае в записи этого родословия не сказано: "Иосиф родил Иисуса", как говорилось обо всех до этого; здесь сказано "...Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус". Иисус родился от Марии, а не от Иосифа, поскольку пророчество гласило, что Христос будет семенем женщины и родится от девы (Быт.3:15; Ис.7:14). Христос не мог родиться от Иосифа, потому, что Иосиф был мужчиной и потомком Иехонии, ни один из потомков которого не мог унаследовать престол Давида (Иер.22:28-30). Мария же, будучи девой и являясь потомком Давида была как раз тем человеком, от которого надлежало родиться Христу. Брак Иосифа и Марии соединил Иосифа родственной связью с Христом и свел две линии родословия Христа воедино, для его появления на свет, как показывает схема на следующей странице (схему приведу, когда доберусь до сканера.).
Эта схема показывает, что родословие Иисуса Христа начинается с Бога и продолжается, пока не достигнет Иисуса. Оно ведет от Бога к Адаму, от Адама к Аврааму, от Авраама через Исака и Иакова далее к Давиду. После Давида оно разделяется на две линии: первая идет от Нафана к Марии, а вторая от Соломона к Иосифу. В конечном итоге в браке Марии и Иосифа эти две линии сходятся для появления на свет Иисуса Христа. Таким образом Иисус, на первый взгляд был потомком Иехонии, который, как может показаться, продолжил царский род; на самом деле он был потомком не Иехонии, предка Иосифа, а Давида, предка Марии, что давало ему право унаследовать престол Давида.

[шимон]

mansur писал: ...одержимость слепая вера в то, что не доказано на основе Писаний. ***Приведите такой пример!***

[шимон]

. В данном случае в записи этого родословия не сказано: "Иосиф родил Иисуса", как говорилось обо всех до этого; здесь сказано "...Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус". Иисус родился от Марии, а не от Иосифа, поскольку пророчество гласило, что Христос будет семенем женщины и родится от девы (Быт.3:15; Ис.7:14)***.Написанное вами вызывает вопрос:... в родословии Адама нет Каинана, но он есть в родословии ХАВЫ \Евы\!? Что скажете на это в етой связи. Особенно обратите внимание на Быт. 6. 1-2.

[esp]

Христос о Себе: "Иоан.10:30-31 Я и Отец - одно"

Аминь! Аминь!
Только вот незадача. Помните последний вопль с креста?
"Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Мф 27:46). Интересно: то одно, а то оставил...