Марфа и Мария

[Рафаэль]

Igor

Вот также, Рафеэль, привел интересный момент из Евангелие от Иоанна 11 глава о Марфе и Марии. Марфа первая вышла встречать Христа и именно она позвала Марию. Но вот что интересно, написано, что Иудеи прешедшие к Марии уверовали во Христа. А про Марфу не говорится.

27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.

[Рафаэль]

А Лазарь кто?

[Igor]

Рафаэль

Я имел ввиду то, что Иудеи уверовали пришедшие к Марии, а не к Марфе. А то, что и Марфа также веровала, это понятно.
Так же еще сказано, что Марфа усомнилась, что Христос может воскресить Лазаря. И это мне напоминает, что также усомнился и Моиссей прежде чем жезлом ударил в скалу и из нее потекла вода. За это Моиссей не вошел в землю обетаванную.

[paveletsky]

Ягуар

Это жизнь, житейская ситуация, а не аллегорический спектакль, разыгранный Марфой, Марией и Иисусом, чтобы через 2000 лет Павелецкий на основе этого места выводил ненужность Закона

Как вы думаете, эта история случайно попала в Библию или, быть может, Господь хочет научить нас чему-то через нее? Иногда, чтобы заставить человека думать и оторвать от буквального понимания Господь использует притчи и образность.

Скорпион

Марфа - как и закон всегда приводит к определенной точке, для самоуспокоения, вот мол приобрел и достиг, можно отдыхать. Мария же - есть бесконечность, движение и порыв к познанию Высшего, Вечного.

Привет, Скорпион. Рад встрече и полностью тебя поддерживаю.

Сергей Л.

если Он не имел ни вида, ни величия и т.п., то Он был как все и когда проголадались все, тогда и Он

Сергей, возвращаясь к обсуждаемой нами истории... Мы не видим, чтобы Иисус был голоден. Однако Марфа, по обычаю гостеприимства, решила накрыть на стол. Это было ее благое желание, ни в коем случае не предосудительное, но, заметьте, нигде мы не читаем, что Иисус ее об этом просил. Так и мы зачастую делаем не то, о чем Бог нас просит, а то, что мы сами считаем правильным и удивляемся, когда узнаем, что нужно было вовсе не это.

Лилия, спасибо за комментарий. Мы нуждаемся в откровениях от Бога, которые никогда не противоречат истине Писания, но вполне могут и будут противоречить нашему пониманию Писания.

[Димитрий]

О Марии и Марфе

Марфа, не столько хотела быть рядом с Господом прежде всего, сколько заниматься внешними служениями, не прибегая прежде всего к Господу, как это делала Мария, для которой поучения Его в Его присутствии были куда как важнее, чем все остальное. Марфа тоже любила Господа, но ее любовь была несколько более поверхностной. Так, например, от вас могут остановить на улице и требовательно спросить - почему это вы не идете сейчас же учить других и проповедовать заблудшим, почему вы не раздаете не меньше чем ползарплаты на милостыню, почему вы не причащаетесь каждую неделю в храме, почему не ходите в церковь и и прочее. Для них именно это актуально в первую очередь, и не столь актуально живое Присутсвие Спасителя по вере в Него по истинам и жизни по заповедям внутренней жизни.
Но живое Присутстивие Спасителя не означает, что мы можем обеими руками держаться за голую веру без милосердия и говорить - это истинная участь. Это будет мертвая вера и Слово будет мертвым. Мария слушала Господа не просто дабы узнать побольше от Него, думая спастись одним плотским слушанием или познаниями, но научится истинам любви и милосердия чтобы жить по ним от Господа.

[Sova]

Dmitriy
Молодей брат! Хорошо подмечено.

Часто, духовные Марии, находятся в уничиженном и приниженном состояние по отношение к Марфам. Ибо они уже что-то делают, служат, говорят, кормят. Марии же пока только внимают словам Божьим, чтоб со временем тоже - делать служить, говорить и кормить, но только не своим, человеческим, а Божьим - по истине.
И чтоб в нас созрел плод истинный, то сначала надо много терпеливо ждать и учиться у ног Господа. Истинные плоды созревают не скоро. Но плода принести они могут больше.
Поэтому и мы сами. Можем или уже что-то делать для Бога как Марфы, надеясь на благодать и на себя. А можем еще внимать мудрости БОжьей как Мария и копить масло, дабы одним возлиянием его преобрести многих для Евангелия Божьего и оставить пример последующим.

[Дмитрий Резник]

Ребята уже из Марты скоро сатанистку сделают. Видно, не читали у Яакова, что нет пользы, если какой-нибудь "духовный христианин" скажет брату в нужде "иди с миром, грейся и питайся", но не даст нужного для тела. Мы очень духовные, конечно, пока кушать есть чего. А как в животе заурчит, то вспоминаешь, что есть и желудок, который, между прочим, Б-г создал. И если благочестивая женщина хочет накормить Йешуа, то у нас хватает смелости эдакое о ней писать. Да я почти уверен, что, начни тогда Мирьям говорить что-нибудь такое о Марте, Йешуа и ей бы сказал: "Что нападаешь на нее? Она доброе дело сделала для Меня". Как Он позже и сказал о Мирьям.

[paveletsky]

Дмитрий, приветствую!
Никто из Марфы сатанистку не делает, на самом деле. Вы все же несколько преувеличиваете. Речь не столько о ней, сколько о самой ситуации и двух типах служения Богу. Мы просто пытаемся вникнуть в суть этой истории, ни в коем случае не осуждая кого-либо из сестер. Так, некоторые усматривают в этом отрывке, как, впрочем, и во многих других, определенный духовный смысл, который бы нам не хотелось бы упустить. Вот и размышляем. Иисус ведь сказал исследовать Писания, да и говорил большей частью притчами, чтобы люди задумались.

[Дмитрий Резник]

Привет, Павел!

Так, некоторые усматривают в этом отрывке, как, впрочем, и во многих других, определенный духовный смысл, который бы нам не хотелось бы упустить.

Эти некоторые, как обычно, считают духовным смыслом произвольные толкования, то есть собственные измышления. Они выбрасывают все, что в Библии говорится о необходимосте добрых дел, о любви Йешуа к той же Марте, и превращают живых людей в набор аллегорических символов, в которых якобы закодированы какие-то мертвые догматы типа отмены закона.

[paveletsky]

Эти некоторые, как обычно, считают духовным смыслом произвольные толкования, то есть собственные измышления.

Все в мире имеет духовный смысл, разве это странно? Я не претендую на знание его, просто констатирую факт. Вот вы, скажем, возьметесь утверждать, что в этой истории нет ничего поучительного? Думаю, нет. А это самое поучительное как раз и является тем "страшным и непонятным" духовным смыслом.

Библии говорится о необходимосте добрых дел, о любви Йешуа к той же Марте, и превращают живых людей в набор аллегорических символов,

А как же Павел писал, что "это были образы для нас", приводя множество разных аллегорий и собственных толкований? И не боялся ведь придавать духовный смысл недуховным вещам. Просто Павел знал, что говорит.

[Дмитрий Резник]

Павел, находить поучительное - не значит находить "духовный смысл", которого в тексте нет. В этой истории нет ничего сокрытого, мистического, зашифрованного, все совершенно ясно, и от этого текст не становится бездуховным. А буйная фантазия - еще не показатель духовности.

А как же Павел писал, что "это были образы для нас", приводя множество разных аллегорий и собственных толкований?

Я советую еще раз перечитать эту 10 главу 1 Коринфянам и убедиться, что Павел имеет в виду, что события Исхода были примерами для нас, чтобы не повторять грехов и ошибок древних, а не аллегорией.

И не боялся ведь придавать духовный смысл недуховным вещам. Просто Павел знал, что говорит.

Павел отнюдь не злоупотреблял аллегорией. К тому же это Павел. Он действительно знал, что говорил, у него были особые отровения, он был апостолом. Я очень сомневаюсь, что между нами затесался Павел, не считая Вас Но если бы даже и был среди нас эдакий пророк, то хотя бы для того, чтобы его не спутали с тысячами фантазеров, ему пришлось бы придерживаться нормального понимания текста.

[paveletsky]

Все это, конечно, звучит правильно, Дмитрий, но...
Странно, что мы иногда доверяем человеку просто из-за авторитета, а не потому что он говорит правду. Этим самым мы показываем свою неспособность воспринимать истину нелицеприятно. Сейчас многие превозносят ап.Павла. В его время многие его не признавали за полноценного апостола, ввиду ряда причин и ему постоянно приходилось оправдываться. Христа также гнали, не узнав в Нем Мессию, а задним числом все боготворят. Помните, как Иисус упрекал фарисеев в том, что те строят гробницы пророкам, которых убили отцы их? Что-то подобное происходит и с нами. Мы должны быть восприимчивы в Слову истины, а не к титулам. В противном случае, мы не узнаем дня посещения своего, как это произошло в Библии с некоторыми, также считавшими себя верующими и избранными.

[Дмитрий Резник]

Павел, я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. То ли, что наши горе-толкователи, возможно, неузнанные Павлы? Который же из них? Да и как можно равнять с Павлом, который был специалист высокого класса в Писании, толкователей, которые невежество выдают за духовность? Если придет к Вам сегодня пророк, который будет утверждать, что дважды два - пять, и при этом ссылаться на якобы духовное понимание математики, будете ли Вы его слушать?

[Igor]

Бог доносит нам Свою истину через множество различных образов. И цель этих образов есть та, что бы мы уразумели праведность от веры.
Брат Павел увидел через образ Марии и Марфы действие веры и закона. Подобное толкование является духовной пищей для поддержание веры, уже не говоря о том, что здесь показан истинный и ложный путь. Угодить Богу можно только верой, что и сделала Мария. То что Марфа хотела услужить Христу и накормить Его нет ничего плохого, но Марфа в сердце своем осудила Марию за то, что она не помогала ей и через это сделала нарушение. и Христос поправил Марфу сказав, что действие Марии более угодны Богу.

Насчет духовной пищи.
В Библии есть много образов и они даны, чтобы через них человек мог знать истину. Библия - это не художественное произведение, а духовная книга, поэтому ее надо понимать духовно. К тому же воля Божия в том, чтобы учение Иисуса Христа было сокрыто, дабы верные Богу исследовали слово и находили истину.
Смотрите, чтобы человек накормил себя, он вначале приготовляет себе пищу, а потом ест. Бог дает пищу человеку в виде различных продуктов питания, но человек не ест их в сыром ввиде, но вначале приготовляет. И этим также он отличается от животных, которые едят пищу в сыром виде. Только плоды деревьев человек может есть не приготовляя. А это есть пища Адама. Но в Адаме все умирают.
Вывод следующий. Библию нельзя понимать буквально и питать этим своего духовного человека. Образы Библии надо переосмысливать и видеть через эти образы духовные истины, а это уже есть истинное питание.

[Sergej Fedosov]

"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?... а кто-нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе." ап.Иаков

Мне кажется, что "марфомариинские" разговоры о преблагости "духовного служения" заводят люди, которые не хотят пальцем о палец ударить ради Христа. В Евангелии о таких лентяях сказаны страшные вещи. На Суде отделит Господь овец от козлов и на вопрос праведников: "За что нам такая милость, Господи?" ответит: "Помнишь, ты - накормил голодного, ты - дал кров бездомному, ты - одел нагого. Это Я был." Где во время этого разговора будут находиться упомянутые "духовные служители"? Слева, в козлах. Понять это несложно, вот и стараются лжеучителя подобрать себе цитаток для самооправдания своему безделию.

Кстати, личное наблюдение, чаще всего такие "духовные" и Писание то знают через пень колоду и пользуют его только цитаток надергать.