Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Кадош]

такого там тоже нет.

Ну-у, для Вас может и нет, а для нормально читающего - есть.
Там написано прямо - "какую кто избрал!" ВСЁ!
Там написано, про то что он спрашивает ее желание?
Там написано что он спрашивает у родителей хоть своих, хоть ее - разрешение?
Там написано про выкуп(калым)?
Нет.
Там написано - какую кто избрал!
Все!
Единственный критерий - только его личные хотелки!

А нормы брака есть на примерах Исаака и Ревека, там спрашивают согласие невесты

Единственный критерий - только его личные хотелки!
Какие нормы брака?
Внимательно прочитайте - "КАКУЮ КТО ИЗБРАЛ!"
Научитесь читать то что написано и не читать то чего там не написано!

Сегодня 30% юношей до 30 лет девственники, никого не насилуют, это статистика по данным соц.служба США в газете Вашингтон-пост 2018 год.
да, сегодня женщина мужчину может посадить в тюрьму если ей просто не понравилось или она сожалеет на следующий день.
элитная молодешь общается между собой, а девицы простолюдинки и малоимущие сами лезут к парням из элиты, насиловать их не надо.
И если они заводят такие знакомства то их "насильники" одаривают сотними тысяч долларов, при этом на рынке секс-услуг стоит 500 $ в час такие услуги.

набор слов...
к ситуации, описанной в Быт. 6, никакого отношения не имеющий!
Научитесь читать то что написано и не выдумывать отсебятины - "КАКУЮ КТО ИЗБРАЛ!"
Всё! Другого там нет!
И всего там два варианта:
а) она такая-же как и он и согласна блудодействовать.
б) она не такая как он и не согласна, но... кто-ж ее спрашивал то?
Так что там всего два варианта - либо блуд, либо изнасилование...
Вот почему воды потопа пришли на землю.

Косвенно, эту мысль подтверждает и тот факт, что заповедь "плодитесь и размножайтесь", Ною и его сыновьям, Бог повторил , причем дважды!
Почему?
Логика тут такова...
Эту заповедь Бог дал людям еще в Эдеме, однако "всякая плоть извратила свой путь"(Быт.6:12), если помните.
Поэтому Ной и его дети первое время стали бояться заниматься сексом...
Именно поэтому Богу пришлось дважды напомнить эту заповедь(9:1, потом 9:7).
Как раз для того чтобы показать, что воды потопа пришли на землю не из-за секса вообще.
А только из-за вот таких сексуальных извращений.
Поэтому первый раз это как благословение - плодитесь и размножайтесь в семьях - это не грех, а наоборот, благословение.
А второй раз уже как повторение заповеди данной еще Адаму.

[Кадош]

В худшем, кровосмешение небесных с земными

Нет там этого... Не выдумывайте!
Если мне не верите - то хоть Христу поверьте-то:

Матф.22:30 ибо в воскресении ни
женятся, ни выходят замуж, но
пребывают, как Ангелы Божии на
небесах.

Так что ангелы Божии физиологически не могут сексом заниматься... ибо нечем...

Но можно и по другому посмотреть, если Христа слушать не желаете...
Давайте внимательно прочитаем 6 главу Бытия:

Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Если брать Вашу позицию(ну допустим Христос неправ и у них есть соответствующие "члены"), то получается, что грешили они, а наказывать Бог решил только людей, т.е. люди не грешили, а натерпелись от тех духов служебных, так Бог потом несправедливо наказал их, а не зачинщиков...

Я не могу считать Бога несправедливым, поэтому, Он наказал тех кто грешил, т.е. людей.
И так как все потомки Каина погибли в потопе , то вероятнее всего именно они имелись в виду, под именованием "бней элогим", т.е. сыны обладавших могуществом.

[Caleb]

Ну-у, для Вас может и нет, а для нормально читающего - есть.
Там написано прямо - "какую кто избрал!" ВСЁ!

Всё так всё.
Тогда нечего и придумывать сверх этого
при этом в библии есть стандарты заключения брака.
См далее

Там написано, про то что он спрашивает ее желание?

А где написано что не спрашивал ? Это предполагалось по умолчанию.

Единственный критерий - только его личные хотелки!

это ваши фантазии.
слово "жениться", может быть использоваться в значении "мы поженились" что точнее.
ибо на Венчание спрашивают брачующихся

Священник спрашивает порознь жениха и невесту имеют ли они добровольное и крепкое желание вступить в брачный союз и не нарушают прежних обещаний

но я говорят и "я женился", "я женюсь"
Спрашивают "почему ты еще не женился ?"
это НЕ значит что не предполагается согласие невесты.
В песне

Слова "думает парень всю ночь на пролет, ту ли девчонку он замуж берет"
это не значит, что не нужно ее согласие, как минимум согласие ее родителей
В библии указаны нормы заключения брака
вы библию читали вообще ?

³⁹ Я сказал господину моему: «может быть, не пойдёт женщина со мною».
⁵⁷ Они сказали: призовём девицу и спросим, что она скажет.
⁵⁸ И призвали Ревекку, и сказали ей: пойдёшь ли с этим человеком? Она сказала: пойду.

Бытие, 24 глава

набор слов...
к ситуации, описанной в Быт. 6, никакого отношения не имеющий!
Научитесь читать то что написано и не выдумывать отсебятины - "КАКУЮ КТО ИЗБРАЛ!"
Всё! Другого там нет!

Это была норма, эмансипированные мужчины и женщины женились на тех кого сами избирали.
Но это не исключало согласия избранницы.

И всего там два варианта:
а) она такая-же как и он и согласна блудодействовать.
б) она не такая как он и не согласна, но... кто-ж ее спрашивал то?
Так что там всего два варианта - либо блуд, либо изнасилование...

а причем тут изнасилование вообще ?
принудительный брак и изнасилование это не одно и тоже.
да если на то пошло, секс через насилие не исключал брака, а предпологал его
лишь был запрещен развод с изнасилованной

²⁸ Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит её и ляжет с нею, и застанут их,
²⁹ то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят сиклей серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил её; во всю жизнь свою он не может развестись с нею
Второзаконие, 22 глава —

Вы исходите из феминисткой идеи что соитие мужчины и женщины есть зло.
но древние законы, смотрели на это иначе, соблазнил, снасильничал ? Женись.

Исх 22:16
Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено и возьмёт её себе в жену;

когда в лат.америку прибыли испанцы-конкистадоры, они без особых церемоний брали себе индианок в наложницы, некоторые индианки героически сопротивлялись и погибали,
но многие иные, смирялись, и становились верными женами
есть известные испанские роды от таких союзов.

и в библии такой вариант тоже есть.

Суд 5:30
верно, они нашли, делят добычу, по девице, по две девицы на каждого воина, в добычу полученная разноцветная одежда Сисаре, полученная в добычу разноцветная одежда, вышитая с обеих сторон, снятая с плеч пленника

Втор 21:10. Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Господь Бог твой предаст их в руки твои, и возьмешь их в плен,

Втор 21:11. и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,

Втор 21:12. то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,

Втор 21:13. и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;

Законодатель «не хочет, чтобы к веселью примешивался плач, к улыбке — слезы. Поэтому предписывает, чтобы пленнице дано было время на слезы, и потом уже, когда освободится от слез, вступала она в супружеское общение.

Второзаконие, 21 глава — Библия комментарий Лопухина

Вот почему воды потопа пришли на землю.

это феминисткое прочтение библии, но см.далее

Поэтому Ной и его дети первое время стали бояться заниматься сексом...

из-за феминизма ?
Такое возможо.
женщины соглашали легко на соитие с ангелом, а простому мужчину нужно было ей принести гору подарков, да бы его еще унижала, и могла отдать под суд за "изнасилование"
с таким вариантом могу согласиться

Ис 3:12
Притеснители народа Моего — дети, и женщины господствуют над ним. Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили.

Именно поэтому Богу пришлось дважды напомнить эту заповедь(9:1, потом 9:7).
Как раз для того чтобы показать, что воды потопа пришли на землю не из-за секса вообще.
А только из-за вот таких сексуальных извращений.
Поэтому первый раз это как благословение - плодитесь и размножайтесь в семьях - это не грех, а наоборот, благословение.
А второй раз уже как повторение заповеди данной еще Адаму.

Пришли значит из-за феминизма ? Тогда согласен !

[Кадош]

Всё так всё.
Тогда нечего и придумывать сверх этого
при этом в библии есть стандарты заключения брака.

Вы опять за своё???
Там нет разговора за заключение брака.
Есть только хотелка сильного мира сего!
Как Вы умудряетесь видеть то, чего там не написано?

[Caleb]

Вы опять за своё???
Там нет разговора за заключение брака.
Есть только хотелка сильного мира сего!
Как Вы умудряетесь видеть то, чего там не написано?

По закону Моисея, консумация ( половой акт) заключает брак.
и там сказано слово "избрал"

[Кадош]

По закону Моисея, консумация ( половой акт) заключает брак.
и там сказано слово "избрал"

э-э-э-э хотел написать грубо, но ладно, сдержусь...
консумация- это консумация.
Закон Моисея - это Закон Моисея.
А события в Быт.6 - это события в Быт.6 - и они произошли много ранее того, как Бог дал Закон на Синае, причем не всем, а только народу Израиля.
половой акт с незамужней женщиной, это грех, и наказывается тем что юноша обязывается жениться на девушке, таким образом обесчещщеной им.
А у Вас в голове перепутано правое и левое...
Всё намешали в кучу.

[Caleb]

э-э-э-э хотел написать грубо, но ладно, сдержусь...
консумация- это консумация.
Закон Моисея - это Закон Моисея.
А события в Быт.6 - это события в Быт.6 - и они произошли много ранее того, как Бог дал Закон на Синае, причем не всем, а только народу Израиля.

Так иудеи учат что основы закона Моисея были всегда,
Были при Аврааме

Быт 26:5
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои

И Адаме
вы сами всегда говорили что во всех законах это есть.
и да, общее с законом Моисея находят в законах Хаммурапи, хеттов, египтян

И вот, брать в жены наложниц, смирять их
Есть и в законах хананеях

Суд 5:30
верно, они нашли, делят добычу, по девице, по две девицы на каждого воина, в добычу полученная разноцветная одежда Сисаре, полученная в добычу разноцветная одежда, вышитая с обеих сторон, снятая с плеч пленника

И еврейском законе

Втор 21:10. Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Господь Бог твой предаст их в руки твои, и возьмешь их в плен,

Втор 21:11. и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,

Втор 21:12. то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,

Втор 21:13. и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;
Втор 21:14
если же она после не понравится тебе, то отпусти её, куда она захочет, но не продавай её за серебро и не обращай её в рабство, потому что ты смирил её

Пример брака Исаака и Реввеки, это ДО Авраама

половой акт с незамужней женщиной, это грех, и наказывается тем что юноша обязывается жениться на девушке, таким образом обесчещщеной им.

Это грех, но небольшой
если сегодня такое "наказание" предложить при феминизме, да вас живым сожгут как еретика и кощунника.
предложить жертве жить вместе с насильником !
что бы он мог ее на законных основаниях насиловать.
тут видна огромная разница греха принудельного полового акта по библии и сейчас.
Вы сказали, что за изнасилования женщин Бог наслал Потоп, в котором кстати утонули и сами женщины.
и где логика ?
вот если бы насильников только утопили тогда бы ладно.

[Кадош]

Так иудеи учат что основы закона Моисея были всегда,
Были при Аврааме

Калеб! Какие иудеи в Быт.6?
Какой Авраам в Быт.6?

Еще раз... попытка взять женщину "какую кто хотел" - это либо блуд, либо изнасилование!
Чего Вы прыгаете во все стороны от того что прямо записано???
Я понимаю - Вам не терпится Бога и Его Закон выставить в идиотском свете...
Но нельзя же так рьяно одну и ту же глупость повторять?

[Caleb]

Калеб! Какие иудеи в Быт.6?

Такие, любители закона Моисея

Какой Авраам в Быт.6?

Авраам был до Моисея

Еще раз... попытка взять женщину "какую кто хотел" - это либо блуд, либо изнасилование!

Так не было изнасилование ? Была лишь попытка.
Тогда это было обычное меж половое общение

Чего Вы прыгаете во все стороны от того что прямо записано???
Я понимаю - Вам не терпится Бога и Его Закон выставить в идиотском свете...
Но нельзя же так рьяно одну и ту же глупость повторять?

Идиотом Бога вы делаете, который зачем то утопил жертв насилия

[Кадош]

Такие, любители закона Моисея

С первого раза видимо плохо доходит...
Повторяю - Какой Моисей в БЫТ.6?????

Авраам был до Моисея

С первого раза видимо плохо доходит...
Повторяю - Какой АВРААМ в БЫТ.6?????

Зачем Вы себя на посмешище выставляете???

Так не было изнасилование ? Была лишь попытка.

попытки бываютзавершенные и незавершенные...
Так вот в Быт.6 разговор за завершенные, задуманным.

Тогда это было обычное меж половое общение

блуд - это и сегодня в мире обычное межполовое общение...
Только это не говорит о том, что за это Бог потом не спросит.
Это раз.
И второе, тогда какую кто хотел брал! Не спрашивая ни ее желания, ни разрешения родителей, ни своих ни ее...
Это грех, в любом случае.
Даже по Закону, если Вы на него киваете, в виду непонимания чего Вы собственно доказать пытаетесь...

Идиотом Бога вы делаете, который зачем то утопил жертв насилия

Да, я то не пытаюсь этого сделать...
Это Вы тут утверждаете что грешили духи служебные, а Бог несправедливо не их наказал, а людей...
Я такого тут никогда не отстаивал...
Не путайте меня с собой...

[Caleb]

С
блуд - это и сегодня в мире обычное межполовое общение...

Чушь, по данным соц.службы США, 30% мужчин до 30 лет вообще девственники.
количество секса в обществе значительно уменьшилось
поэтому блуд существует только в вашей фантазии, а не реальности

И второе, тогда какую кто хотел брал! Не спрашивая ни ее желания, ни разрешения родителей, ни своих ни ее...
Это грех, в любом случае.

не значит.
И если человек украдет машину, если ему скажут, угнал так и катайся.
Это по твоему есть наказание ему да ?

[Werty1383]

Нет там этого... Не выдумывайте!
Если мне не верите - то хоть Христу поверьте-то:

Матф.22:30 ибо в воскресении ни
женятся, ни выходят замуж, но
пребывают, как Ангелы Божии на
небесах.

Так что ангелы Божии физиологически не могут сексом заниматься... ибо нечем...

Но можно и по другому посмотреть, если Христа слушать не желаете...
Давайте внимательно прочитаем 6 главу Бытия:

Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Если брать Вашу позицию(ну допустим Христос неправ и у них есть соответствующие "члены"), то получается, что грешили они, а наказывать Бог решил только людей, т.е. люди не грешили, а натерпелись от тех духов служебных, так Бог потом несправедливо наказал их, а не зачинщиков...

Я не могу считать Бога несправедливым, поэтому, Он наказал тех кто грешил, т.е. людей.
И так как все потомки Каина погибли в потопе , то вероятнее всего именно они имелись в виду, под именованием "бней элогим", т.е. сыны обладавших могуществом.

Все может быть не совсем так, как вы думаете
ну, или совсем не так
Во первых, слова Христа знали и хранили первые апологеты/отцы церкви
И, как ни странно, большинство придерживалось т з именно ангельской версии
судите сами
Этой точки зрения придерживалось большинство раннехристианских писателей и апологетов II–III веков (до того, как в поздней Церкви утвердилось аллегорическое толкование о потомках Сифа).
Среди них:

• Иустин Философ (II век) — прямо утверждал, что сыны Божии были ангелами, которые впали в блуд с женщинами и родили от них демонов.

• Афинагор Афинский (II век) — считал этот союз причиной падения ангелов и рождения исполинов.

• Тертуллиан (II–III века) — учил, что падшие ангелы не только вошли в связь с дочерями человеческими, но и научили женщин астрологии, магии и использованию украшений.

• Ириней Лионский и Климент Александрийский также разделяли это буквальное понимание, опираясь на древние греческие тексты Библии (Септуагинту) и апокрифическую «Книгу Еноха».

Позже, в IV–V веках, в связи с развитием учения о бесплотности ангегов, доминирующим в Церкви стал другой взгляд — что «сыны Божии» были потомками благочестивого Сифа
кроме того, по воскресении, относится к людям, и
Ангелы на небесах, то есть явно не не о восставших
поэтому, ваш довод, натягивание смысла на текст, а не доказательство
И говоря о принципиальной невозможности зарождения человека от нематериального, забываем о непорочном зачатии
ПС:
О наказании
Зачинщики наказаны, содержатся в узах вечного мрака, до самого Суда
Потоп же, по другой причине
Гибриды вмешались в план Искупления Христом

[Werty1383]

А о других не вспоминаете, зачем шли в Египет, обращались к соседям?
С таким мировозрением вам важно вернуться в места откуда уехали за материальными благами.

Что важно, знает Господь
ну а вы, если хотите в Вавилон, никто не держит

[Caleb]

Что важно, знает Господь
ну а вы, если хотите в Вавилон, никто не держит

Так не всех же пускают

[Werty1383]

Так не всех же пускают

Вавилон, это тайна
вряд ли это о географии
Это, как у Соломона, две женщины, одна глупость, другая премудрость
Где их местоположение?