Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 61141

    #316
    Сообщение от Werty1383

    Я понял, о чем вы.
    давайте теперь взглянем на Никодима
    Он пришел ночью, к Иисусу, пообщаться
    Вы можете это назвать, услышалиголос Духа, зовущего ко Христу
    Нет! Он не слышал... То что его притягивало ко Христу, какое-то неосознанное желание - это одно!
    А вот прям Голос услышать - это уже совсем другое!
    Не надо путать!
    К примеру Адам слышал Голос Бога, и Каин(кстати) его слышал... отсюда видим, что рождение свыше вовсе не гарантия безгрешности.
    Но и Адама и Каина вполне можно назвать рожденными свыше.
    Моисей слышал Голос Бога, и говорил с Ним - "лицом к лицу".
    А Вы, как говорит Иисус неверующим в Него:

    Иоан.5:37 И пославший Меня
    Отец Сам засвидетельствовал о
    Мне. А вы ни гласа Его никогда не
    слышали, ни лица Его не видели;

    Так что не путайтесь, одно - другого никак не отменяет.
    То что те иудеи не слышали Его Голоса - никак не отменяет того, что Его Голос слышали пророки до Христа!
    И самый яркий пример такого рождения свыше - это Самуил!
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    ​

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 17591

      #317
      Сообщение от Sergirey
      Так всё, что я написал о Псалме - это и есть моё объяснение.
      т е мнение
      Вопрос странный…
      странно, если речь о смертных
      они и так наследники смерти

      На примере моего разбора 81 Псалма я обошёлся без накатанного мнения. И, как выяснилось, Отцы Церкви оказались сторонниками моей версии.
      какого века?
      начиная с 5го? Августина?
      А до того?
      Здесь прослеживается корреляция со временем Лаодикийского собора, отменившего книгу Еноха

      И со сказанным во Второзаконии - я то же не руководствовался чьим то мнением.
      И в этом случае большинство всех известных еврейских переводов говорят о сынах Израильских.
      а что это такое, еврейский перевод? С ев на еврейский?

      Я вроде как привёл пример суда над Дагоном.
      Хоть и не описано, как был произведён суд Бога над Египетскими богами, пример суда над Дагоном вполне приемлем.
      Так Дагон, это мужик с бородой, или духовная сущность?

      Комментарий

      • Werty1383
        во Христе
        • 12 June 2023
        • 17591

        #318
        Сообщение от Кадош
        Нет! Он не слышал... То что его притягивало ко Христу, какое-то неосознанное желание - это одно!
        А вот прям Голос услышать - это уже совсем другое!
        Не надо путать!
        К примеру Адам слышал Голос Бога, и Каин(кстати) его слышал... отсюда видим, что рождение свыше вовсе не гарантия безгрешности.
        Но и Адама и Каина вполне можно назвать рожденными свыше.
        Моисей слышал Голос Бога, и говорил с Ним - "лицом к лицу".
        А Вы, как говорит Иисус неверующим в Него:

        Иоан.5:37 И пославший Меня
        Отец Сам засвидетельствовал о
        Мне. А вы ни гласа Его никогда не
        слышали, ни лица Его не видели;

        Так что не путайтесь, одно - другого никак не отменяет.
        То что те иудеи не слышали Его Голоса - никак не отменяет того, что Его Голос слышали пророки до Христа!
        И самый яркий пример такого рождения свыше - это Самуил!
        Тогда у тебя получается, Каин был рожден свыше, а Никодим нет
        Так?
        но Писание говорит, что Каин был от лукавого

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 17591

          #319
          Сообщение от Sergirey
          Ответ размыт.
          Если ,,ДА’’, то покажи:
          - Кому было ? (из числа ангелов)
          - Когда было сказано ?
          Ангел Господень
          вообще, сложный вопрос не предполагает краткого ответа



          Ты забыл, что на вопрос:
          - Быть Сыном Божьим и называться сыном Божьим - это одно и то же ?
          Ты ответил: - Нет. (не одно и то же)
          А сейчас ты утверждаешь, что такое же рождение было ещё у каких то ангелов.
          Ты серьёзно ???
          далеко не всегда, сыновство означает рождение
          Например, сыны пророческие, пророк их не рождал, это просто школа пророков
          Что имеется под сынами Божиими?
          В ВЗ, это небесный собор сверхьестественных существ
          В НЗ, это те, которые по вере во Христа, рождены свыше, от Бога

          Не понял логики в этом сравнении…
          Ты о чём???
          Я о видах сыновства
          "Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь"
          Бытие 22:2 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/1/22/2/


          Очень часто бывает так, как сказал Соломон:
          Притч 14:12
          Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их — путь к смерти.
          теперь уже моя очередь недоумевать, о чем это ты.

          Ну, вот… опять.
          Называется и Быть - разное положение.

          Это мужички-евреи, несправедливо судящие.
          Я читаю концовку Псалма:
          - Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
          это опять твое оценочное суждение
          но что такое, Богу наследовать все народы? Думал когда?

          Где логика твоего именитого профессора при чтении этого Псалма ?
          Если речь шла о богах-небесных, то с какой стати Асаф взывает к Богу о суде над землёй ?
          Взывал бы о суде над богами.
          Не находишь ?
          А кто сказал, что они небесные?
          Это повстанцы, их обитание теперь, не небо, а воздух Еф 2,2

          Можно с ниточки обозвать придурками тех, которые Павла и Варнаву навали богами.
          ты говоришь о язычниках, но речь о писавших Библию - исполенных Духа Святого

          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 17591

            #320
            Почему я считаю, что эта тема необходима?
            нам надо знать, с кем дело имеем
            потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных Ефесянам 6:12 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/56/6/12/

            Комментарий

            • Sergirey
              Ветеран
              • 01 October 2024
              • 1933

              #321
              Сообщение от Werty1383
              Другого, так другого
              И не просто другого, а моего, мною
              лично исследованного.
              Увы, но за тебя ответ держат доктора с профессорами.

              ​​​​…тебе легче.




              Сообщение от Werty1383
              мне интересно, как ты назначал правильные тексты
              В первую очередь я фокусирую все ВЗ тексты на словах Самого Христа:
              …надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
              (Луки, 24)

              Я тебе вроде как показал на призыв Асафа:

              8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты НАСЛЕДУЕШЬ все народы.

              Исполнение этого пророчества в словах Иисуса:
              Ин 5:22
              Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну.
              И речь то в Псалме идёт о ВСЕХ НАРОДАХ, а не только о евреях…

              А что до Бога среди богов, то слово Элохим употреблено в обоих случаях. И этот ,,Значёк’’ не означает сущности Творца.
              Таким же словом названы боги Египтян и других народов.
              А мы уже давно подметили, что болванки, называемые людьми богами (Элохим) не имеют духовной сущности, как таковой.




              Сообщение от Werty1383
              да, и еще вопрос
              Ты веришь, что Бог назначил Израиль руководить народами?
              Поясни твое понимание Втор, 32,8
              Своё понимание Втор, 32,8 я имею.
              Я не пойму, что значит - Бог назначил Израиль руководить народами…

              Комментарий

              • Sergirey
                Ветеран
                • 01 October 2024
                • 1933

                #322
                Сообщение от Werty1383
                т е мнение
                странно, если речь о смертных
                они и так наследники смерти
                Человек разве думает о смерти, когда богатство умножается и когда он служит мамоне ?



                Сообщение от Werty1383
                какого века?
                начиная с 5го? Августина?
                А до того?
                А какая разница…
                Главное то в том, что я предоставил их слова.
                Ты такого не проделал.
                И это большая разница между нами…



                Сообщение от Werty1383
                Здесь прослеживается корреляция со временем Лаодикийского собора, отменившего книгу Еноха
                Кому не хватает сказанного в Писании, тот (имхо) - проблемный маловер.




                Сообщение от Werty1383
                а что это такое, еврейский перевод? С ев на еврейский?
                Ты прекрасно понял, что речь идёт о скопированных манускриптах.



                Сообщение от Werty1383
                Так Дагон, это мужик с бородой, или духовная сущность?
                Всего лишь искусно вытесанная болванка, которая не видит, не слышит и её носят, бо ходить не может…😂

                Комментарий

                • Sergirey
                  Ветеран
                  • 01 October 2024
                  • 1933

                  #323
                  Сообщение от Werty1383
                  Ангел Господень
                  вообще, сложный вопрос не предполагает краткого ответа
                  Не в этом случае, когда вопрос на 💯 процентов риторический и требует такого же ответа:
                  Никто !!! и Никогда!!!

                  Никто(!!!) из смертных не сможет объяснить, что значит быть СУЩИМ в недре Божьем и ИСШЕДШИМ из Бога с предлогом ἐκ с Род. Падежом.
                  Ну, например, как рождают женщины сыновей с таким же предлогом ἐκ (в таком же Падеже) - то я представляю:
                  …Иуда родил Фареса и Зару ОТ (ἐκ) Фамари;

                  А вот иметь во чреве от (ἐκ) Духа Святого - это на познаваемо.
                  Просто принимается верой.
                  Что мы с тобой и продемонстрировали Олежке.




                  Сообщение от Werty1383
                  далеко не всегда, сыновство означает рождение
                  Например, сыны пророческие, пророк их не рождал, это просто школа пророков
                  На примере того же Иосифа, когда Ангел называет его сыном Давида….И это при том, что буквальный отец Иосифа прилагается в перечне имён родословной.
                  Да и об ,,отцовстве’’ Давида к Иисусу было ,,убито’’ риторическим вопросом:
                  44 Итак, Давид Господом называет Его; КАК же Он Сын ему?
                  (От Луки, 20)
                  Ответ:
                  - НИКАК !



                  Сообщение от Werty1383
                  Что имеется под сынами Божиими?
                  Всё что угодно, но только малейшего сходства с Сыновством Иисуса к Творцу.




                  Сообщение от Werty1383
                  В ВЗ, это небесный собор сверхьестественных существ
                  Только не в 81 Псалме.




                  Сообщение от Werty1383
                  В НЗ, это те, которые по вере во Христа, рождены свыше, от Бога
                  Да. Но с поправкой к конституции😀



                  Сообщение от Werty1383
                  Я о видах сыновства
                  "Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь"
                  Бытие 22:2
                  А в чём подвох?
                  Аврам на старость исполнил Слово Божье рождением своего (им зачатого) сына.
                  Как ни странно, но после Исаака были ещё уроженцы от Аврама.
                  ​​​​​​Прорвало…😂



                  Сообщение от Werty1383
                  теперь уже моя очередь недоумевать, о чем это ты.
                  Это я о том, что доктора и профессора тоже могут ошибаться в своём понимании текста.




                  Сообщение от Werty1383
                  Ну, вот… опять.
                  Называется и Быть - разное положение.
                  Но это так.



                  Сообщение от Werty1383
                  это опять твое оценочное суждение
                  но что такое, Богу наследовать все народы? Думал когда?
                  У тебя тоже есть подстрочный перевод септы и еврейского текста.
                  Зачем что то выдумывать.
                  Смотри по номеру индексации где и как это слово применялось. Делай несложный анализ и будешь иметь своё личное понимание.
                  А искать ответ у всяких докторов и профессоров - это удел духовного рахита.



                  Сообщение от Werty1383
                  А кто сказал, что они небесные?
                  Это повстанцы, их обитание теперь, не небо, а воздух Еф 2,2
                  А я думал, что все ,,повстанцы’’ сейчас связаны и в ожидании исполнения приговора для них.



                  Сообщение от Werty1383
                  ты говоришь о язычниках, но речь о писавших Библию - исполенных Духа Святого
                  Ващета ты ,,с иголочки’’ меня окрестил богом, если меня кудысь там изберут на руководящую должность.
                  Я тебе ответил - ,,с ниточки’’.

                  Впредь не пиши белиберды, тогда и подобных ответов не последует.

                  …я такая с волочь, что не оставлю себя безответным.😀

                  Комментарий

                  Обработка...