Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Кадош]

Я понял, о чем вы.
давайте теперь взглянем на Никодима
Он пришел ночью, к Иисусу, пообщаться
Вы можете это назвать, услышалиголос Духа, зовущего ко Христу

Нет! Он не слышал... То что его притягивало ко Христу, какое-то неосознанное желание - это одно!
А вот прям Голос услышать - это уже совсем другое!
Не надо путать!
К примеру Адам слышал Голос Бога, и Каин(кстати) его слышал... отсюда видим, что рождение свыше вовсе не гарантия безгрешности.
Но и Адама и Каина вполне можно назвать рожденными свыше.
Моисей слышал Голос Бога, и говорил с Ним - "лицом к лицу".
А Вы, как говорит Иисус неверующим в Него:

Иоан.5:37 И пославший Меня
Отец Сам засвидетельствовал о
Мне. А вы ни гласа Его никогда не
слышали, ни лица Его не видели;

Так что не путайтесь, одно - другого никак не отменяет.
То что те иудеи не слышали Его Голоса - никак не отменяет того, что Его Голос слышали пророки до Христа!
И самый яркий пример такого рождения свыше - это Самуил!

[Werty1383]

Так всё, что я написал о Псалме - это и есть моё объяснение.

т е мнение

Вопрос странный…

странно, если речь о смертных
они и так наследники смерти

На примере моего разбора 81 Псалма я обошёлся без накатанного мнения. И, как выяснилось, Отцы Церкви оказались сторонниками моей версии.

какого века?
начиная с 5го? Августина?
А до того?
Здесь прослеживается корреляция со временем Лаодикийского собора, отменившего книгу Еноха

И со сказанным во Второзаконии - я то же не руководствовался чьим то мнением.
И в этом случае большинство всех известных еврейских переводов говорят о сынах Израильских.

а что это такое, еврейский перевод? С ев на еврейский?

Я вроде как привёл пример суда над Дагоном.
Хоть и не описано, как был произведён суд Бога над Египетскими богами, пример суда над Дагоном вполне приемлем.

Так Дагон, это мужик с бородой, или духовная сущность?

[Werty1383]

Нет! Он не слышал... То что его притягивало ко Христу, какое-то неосознанное желание - это одно!
А вот прям Голос услышать - это уже совсем другое!
Не надо путать!
К примеру Адам слышал Голос Бога, и Каин(кстати) его слышал... отсюда видим, что рождение свыше вовсе не гарантия безгрешности.
Но и Адама и Каина вполне можно назвать рожденными свыше.
Моисей слышал Голос Бога, и говорил с Ним - "лицом к лицу".
А Вы, как говорит Иисус неверующим в Него:

Иоан.5:37 И пославший Меня
Отец Сам засвидетельствовал о
Мне. А вы ни гласа Его никогда не
слышали, ни лица Его не видели;

Так что не путайтесь, одно - другого никак не отменяет.
То что те иудеи не слышали Его Голоса - никак не отменяет того, что Его Голос слышали пророки до Христа!
И самый яркий пример такого рождения свыше - это Самуил!

Тогда у тебя получается, Каин был рожден свыше, а Никодим нет
Так?
но Писание говорит, что Каин был от лукавого

[Werty1383]

Ответ размыт.
Если ,,ДА’’, то покажи:
- Кому было ? (из числа ангелов)
- Когда было сказано ?

Ангел Господень
вообще, сложный вопрос не предполагает краткого ответа

Ты забыл, что на вопрос:
- Быть Сыном Божьим и называться сыном Божьим - это одно и то же ?
Ты ответил: - Нет. (не одно и то же)
А сейчас ты утверждаешь, что такое же рождение было ещё у каких то ангелов.
Ты серьёзно ???

далеко не всегда, сыновство означает рождение
Например, сыны пророческие, пророк их не рождал, это просто школа пророков
Что имеется под сынами Божиими?
В ВЗ, это небесный собор сверхьестественных существ
В НЗ, это те, которые по вере во Христа, рождены свыше, от Бога

Не понял логики в этом сравнении…
Ты о чём???

Я о видах сыновства
"Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь"
Бытие 22:2 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/1/22/2/

Очень часто бывает так, как сказал Соломон:
Притч 14:12
Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их — путь к смерти.

теперь уже моя очередь недоумевать, о чем это ты.

Ну, вот… опять.
Называется и Быть - разное положение.

Это мужички-евреи, несправедливо судящие.
Я читаю концовку Псалма:
- Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

это опять твое оценочное суждение
но что такое, Богу наследовать все народы? Думал когда?

Где логика твоего именитого профессора при чтении этого Псалма ?
Если речь шла о богах-небесных, то с какой стати Асаф взывает к Богу о суде над землёй ?
Взывал бы о суде над богами.
Не находишь ?

А кто сказал, что они небесные?
Это повстанцы, их обитание теперь, не небо, а воздух Еф 2,2

Можно с ниточки обозвать придурками тех, которые Павла и Варнаву навали богами.

ты говоришь о язычниках, но речь о писавших Библию - исполенных Духа Святого

[Werty1383]

Почему я считаю, что эта тема необходима?
нам надо знать, с кем дело имеем
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных Ефесянам 6:12 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/56/6/12/

[Sergirey]

Другого, так другого

И не просто другого, а моего, мною
лично исследованного.
Увы, но за тебя ответ держат доктора с профессорами.

…тебе легче.

мне интересно, как ты назначал правильные тексты

В первую очередь я фокусирую все ВЗ тексты на словах Самого Христа:
…надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Луки, 24)

Я тебе вроде как показал на призыв Асафа:

⁸ Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты НАСЛЕДУЕШЬ все народы.

Исполнение этого пророчества в словах Иисуса:
Ин 5:22
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну.
И речь то в Псалме идёт о ВСЕХ НАРОДАХ, а не только о евреях…

А что до Бога среди богов, то слово Элохим употреблено в обоих случаях. И этот ,,Значёк’’ не означает сущности Творца.
Таким же словом названы боги Египтян и других народов.
А мы уже давно подметили, что болванки, называемые людьми богами (Элохим) не имеют духовной сущности, как таковой.

да, и еще вопрос
Ты веришь, что Бог назначил Израиль руководить народами?
Поясни твое понимание Втор, 32,8

Своё понимание Втор, 32,8 я имею.
Я не пойму, что значит - Бог назначил Израиль руководить народами…

[Sergirey]

т е мнение
странно, если речь о смертных
они и так наследники смерти

Человек разве думает о смерти, когда богатство умножается и когда он служит мамоне ?

какого века?
начиная с 5го? Августина?
А до того?

А какая разница…
Главное то в том, что я предоставил их слова.
Ты такого не проделал.
И это большая разница между нами…

Здесь прослеживается корреляция со временем Лаодикийского собора, отменившего книгу Еноха

Кому не хватает сказанного в Писании, тот (имхо) - проблемный маловер.

а что это такое, еврейский перевод? С ев на еврейский?

Ты прекрасно понял, что речь идёт о скопированных манускриптах.

Так Дагон, это мужик с бородой, или духовная сущность?

Всего лишь искусно вытесанная болванка, которая не видит, не слышит и её носят, бо ходить не может…😂

[Sergirey]

Ангел Господень
вообще, сложный вопрос не предполагает краткого ответа

Не в этом случае, когда вопрос на 💯 процентов риторический и требует такого же ответа:
Никто !!! и Никогда!!!

Никто(!!!) из смертных не сможет объяснить, что значит быть СУЩИМ в недре Божьем и ИСШЕДШИМ из Бога с предлогом ἐκ с Род. Падежом.
Ну, например, как рождают женщины сыновей с таким же предлогом ἐκ (в таком же Падеже) - то я представляю:
…Иуда родил Фареса и Зару ОТ (ἐκ) Фамари;

А вот иметь во чреве от (ἐκ) Духа Святого - это на познаваемо.
Просто принимается верой.
Что мы с тобой и продемонстрировали Олежке.

далеко не всегда, сыновство означает рождение
Например, сыны пророческие, пророк их не рождал, это просто школа пророков

На примере того же Иосифа, когда Ангел называет его сыном Давида….И это при том, что буквальный отец Иосифа прилагается в перечне имён родословной.
Да и об ,,отцовстве’’ Давида к Иисусу было ,,убито’’ риторическим вопросом:
⁴⁴ Итак, Давид Господом называет Его; КАК же Он Сын ему?
(От Луки, 20)
Ответ:
- НИКАК !

Что имеется под сынами Божиими?

Всё что угодно, но только малейшего сходства с Сыновством Иисуса к Творцу.

В ВЗ, это небесный собор сверхьестественных существ

Только не в 81 Псалме.

В НЗ, это те, которые по вере во Христа, рождены свыше, от Бога

Да. Но с поправкой к конституции😀

Я о видах сыновства
"Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь"
Бытие 22:2

А в чём подвох?
Аврам на старость исполнил Слово Божье рождением своего (им зачатого) сына.
Как ни странно, но после Исаака были ещё уроженцы от Аврама.
Прорвало…😂

теперь уже моя очередь недоумевать, о чем это ты.

Это я о том, что доктора и профессора тоже могут ошибаться в своём понимании текста.

Ну, вот… опять.
Называется и Быть - разное положение.

Но это так.

это опять твое оценочное суждение
но что такое, Богу наследовать все народы? Думал когда?

У тебя тоже есть подстрочный перевод септы и еврейского текста.
Зачем что то выдумывать.
Смотри по номеру индексации где и как это слово применялось. Делай несложный анализ и будешь иметь своё личное понимание.
А искать ответ у всяких докторов и профессоров - это удел духовного рахита.

А кто сказал, что они небесные?
Это повстанцы, их обитание теперь, не небо, а воздух Еф 2,2

А я думал, что все ,,повстанцы’’ сейчас связаны и в ожидании исполнения приговора для них.

ты говоришь о язычниках, но речь о писавших Библию - исполенных Духа Святого

Ващета ты ,,с иголочки’’ меня окрестил богом, если меня кудысь там изберут на руководящую должность.
Я тебе ответил - ,,с ниточки’’.

Впредь не пиши белиберды, тогда и подобных ответов не последует.

…я такая с волочь, что не оставлю себя безответным.😀

[Werty1383]

И не просто другого, а моего, мною
лично исследованного.

Запомним

Увы, но за тебя ответ держат доктора с профессорами.
…тебе легче.

Легче? Тогда айда к нам
или не хнычь

В первую очередь я фокусирую все ВЗ тексты на словах Самого Христа:
…надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Луки, 24)

Согласен
Но я о друом
Как ты назначал правильные переводы? Почему ты думаешь, что Масорет правильнее той же Сепуагинты? тогда как НЗ в большинстве цитирует именно вариант 70ти?

Я тебе вроде как показал на призыв Асафа:
⁸ Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты НАСЛЕДУЕШЬ все народы.
Исполнение этого пророчества в словах Иисуса:
Ин 5:22
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну.
И речь то в Псалме идёт о ВСЕХ НАРОДАХ, а не только о евреях…

Опять согласен
Ты, сам того не подозревая, именно мой аргумент и привел
Речь именно о Христе и ложных богах, оккупировавщих языческие народы
Именно Христос, искупивший человечество, наследует все народы
Именно Его Отец "поставил наследником всего"

А что до Бога среди богов, то слово Элохим употреблено в обоих случаях. И этот ,,Значёк’’ не означает сущности Творца.
Таким же словом названы боги Египтян и других народов.

Да, ты заметил многозначность слов

А мы уже давно подметили, что болванки, называемые людьми богами (Элохим) не имеют духовной сущности, как таковой.

Тогда почему Апостол предупреждает. "не хочу, чтобы вы имели общение с бесами"?

Своё понимание Втор, 32,8 я имею.
Я не пойму, что значит - Бог назначил Израиль руководить народами…

Ты все самостоятельно исследуешь - вот и подумай

[Кадош]

Тогда у тебя получается, Каин был рожден свыше, а Никодим нет
Так?

Именно так!

но Писание говорит, что Каин был от лукавого

И что из этого?
А Иисус говорит - "так бывает СО ВСЯКИМ рождённым свыше"!
Вы тут либо верите Христу, либо нет.
Всё просто.
Потому я и говорю - рождение свыше не гарантия безгрешности.
Однако - это гарантия того, что Бог начнет тебя изменять... и вот в конце концов - ты таки перестанешь грешить.
Например Петр...
Рожден свыше?
Безусловно.
Более того - это камень, на котором Христос основал Церковь Свою.
И что?
После этого Петр перестал грешить?
Нет...
Например лицемерил, причем уже в достаточно взрослом духовном возрасте.

[Werty1383]

Именно так!

И что из этого?
А Иисус говорит - "так бывает СО ВСЯКИМ рождённым свыше"!
Вы тут либо верите Христу, либо нет.
Всё просто.
Потому я и говорю - рождение свыше не гарантия безгрешности.
Однако - это гарантия того, что Бог начнет тебя изменять... и вот в конце концов - ты таки перестанешь грешить.
Например Петр...
Рожден свыше?
Безусловно.
Более того - это камень, на котором Христос основал Церковь Свою.
И что?
После этого Петр перестал грешить?
Нет...
Например лицемерил, причем уже в достаточно взрослом духовном возрасте.

Речь не о безгрешности, а истоке
Что такое быть "от лукавого"?
Это духовное родство
А теперь скажите, быть рожденным от Бога, и иметь родство с дьяволом - одно и то же?

[Werty1383]

Не в этом случае, когда вопрос на 💯 процентов риторический и требует такого же ответа:
Никто !!! и Никогда!!!

Риторический ответа не требует
но раз уж ты ответил, скажу:
Ты, похоже, не знаешь, кто такой Ангел Господень в ВЗ
Это теофания - явление ЙХВХ в виде Ангела Господня.
А это значит, что говоря об Ангеле Господнем, мы имеем дело с Сыном божиим до Его воплощения.

На примере того же Иосифа, когда Ангел называет его сыном Давида….И это при том, что буквальный отец Иосифа прилагается в перечне имён родословной.
Да и об ,,отцовстве’’ Давида к Иисусу было ,,убито’’ риторическим вопросом:
⁴⁴ Итак, Давид Господом называет Его; КАК же Он Сын ему?
(От Луки, 20)
Ответ:
- НИКАК !

Опять категоричность
Если никак, то почему написано?
Мы имеем дело с фактом - Иисус, Сын Божий и сын Давида
Налицо парадокс, который иудеи обьяснить не могли

Всё что угодно, но только малейшего сходства с Сыновством Иисуса к Творцу.

А почему ты решил, что я так думаю?
Потоу что с чучелом легче бороться?

Только не в 81 Псалме.

По-че-му?

Да. Но с поправкой к конституции😀

????

А в чём подвох?
Аврам на старость исполнил Слово Божье рождением своего (им зачатого) сына.
Как ни странно, но после Исаака были ещё уроженцы от Аврама.
Прорвало…😂

тебя прорвало
Ты не видишь разнцы между Исааком и прочими детьми Авраама
А она есть.
Исаак - сын обетования, единственны в своем роде.
Точно также, есть разница между Сыном, Единородным от Отца, и прочими сынами Божиими.
Между прочим, в греческом, "Единородный Сын, сущий в недре Отчем",
стоит
"Единородный Бог, сущий в недре Отчем"

Это я о том, что доктора и профессора тоже могут ошибаться в своём понимании текста.

Не забудь при этом, что ты - тем более

Но это так.

Здесь ты смухлевал - поставил свои слова, как мои, и на них же ответил
Но опять же, есть разница, кто называет
люди, называясь, могут заблуждаться
Когда называет Бог - это другое дело
Итак. называя сынами Божиими в Пс 82 - ошибался ли Бог?

У тебя тоже есть подстрочный перевод септы и еврейского текста.
Зачем что то выдумывать.
Смотри по номеру индексации где и как это слово применялось. Делай несложный анализ и будешь иметь своё личное понимание.
А искать ответ у всяких докторов и профессоров - это удел духовного рахита.

Хм, ты, видимо, велосипед не покупаешь, а напильником выстругиваешь? весельчак.

А я думал, что все ,,повстанцы’’ сейчас связаны и в ожидании исполнения приговора для них.

Не все.
Ты в первом классе тоже думал, что 2+2 - это верх познания

Ващета ты ,,с иголочки’’ меня окрестил богом, если меня кудысь там изберут на руководящую должность.
Я тебе ответил - ,,с ниточки’’.

Тоесть, интуитивно ты видишь диссонанс, теоретически толкуешь, как научен, а когда дело доходит до практики - прилежно пятишься, подбно членистоногому?
Ну-ну...

[Кадош]

Речь не о безгрешности, а истоке
Что такое быть "от лукавого"?
Это духовное родство
А теперь скажите, быть рожденным от Бога, и иметь родство с дьяволом - одно и то же?

Не знаю... Но знаю то что рожденный свыше оказался под влиянием сатанинских сил.
А Вы почему-то как то абсолютистски подходите к данному вопросу.
Я-ж привел Вам в пример Петра...
Рожэден свыше?
Да!
Грешил?
Тоже да!

Откройте свои глаза и прочитайте наконец то что я пишу, а не то в чем Вы постоянно пытаетесь меня обвинить.

[Werty1383]

А какая разница…
Главное то в том, что я предоставил их слова.
Ты такого не проделал.
И это большая разница между нами…

Оказывается!
В Кумранских рукописях (свитках Мертвого моря) 81-й псалом трактуется исключительно в сверхъестественном ключе. Для кумранской общины (ессеев) этот текст не имел никакого отношения к земным судьям. Он описывал финальную космическую войну и метафизический суд над падшими ангелами.
Наиболее подробно этот псалом цитируется и комментируется в знаменитом свитке 11Q13, более известном как «Свиток Мелхиседека» (или Мидраш Мелхиседека), датируемом примерно I веком до н.э.
Вот как кумраниты понимали ключевые образы 81-го псалма:

1. Мелхиседек как Верховный Элохим
В первом стихе псалма («Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд») кумранские авторы производят радикальную замену:

• Первый «Бог» (Элохим), который встает для суда — это не сам Яхве, а Мелхиседек.
• В Кумране Мелхиседек понимался не как земной царь из Книги Бытия, а как архангел высшего ранга, предводитель Сил Света (часто отождествляемый с архангелом Михаилом).
• Текст свитка прямо говорит: «И сказано о нем [о Мелхиседеке]: „Бог (Элохим) встал в божественном совете, среди богов Он судит“». Таким образом, Мелхиседеку делегирована божественная власть вершить космический суд.

2. «Сонм богов» — это падшие ангелы (Велиал и его духи)
Под «богами», которых судят в псалме, кумраниты понимали злые духовные силы:

• Сонм злых ангелов: Судебный процесс происходит над Велиалом (дьяволом) и духами его жребия (падшими ангелами / демонами).
• Суть обвинения: В псалме «боги» обвиняются в несправедливом суде и потворстве нечестивым. В кумранском контексте это трактовалось как духовное угнетение человечества силами тьмы и склонение людей к греху.

3. Эсхатологическое исполнение суда
Для кумранской общины 81-й псалом был пророчеством о конце света:

• День Искупления: Согласно свитку 11Q13, этот суд произойдет в конце десятого (последнего) юбилейного цикла человеческой истории, в День Искупления (Йом-Кипур).
• Свобода от тьмы: Мелхиседек исполнит приговор 81-го псалма, полностью уничтожит власть Велиала и освободит «сынов Света» (членов кумранской общины) от их долгов и духовного плена.

Таким образом, Кумранские рукописи служат важнейшим историческим мостом. Они доказывают, что задолго до зарождения христианства в иудаизме эпохи Второго Храма существовала мощная традиция понимать 81-й псалом как описание космической драмы с участием ангелов и демонов, а не просто как аллегорию на коррумпированных земных чиновников.