-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
-
1. Заметим прежде всего, вы приводите довольно поздних отцов, 4, 5 век
2. Отвергая израильтян, как ни странно, в этом месте, используют именно их истолкование
вообще, в первые века христианства (I–III века) Книга Еноха пользовалась огромным авторитетом. Главным аргументом в её пользу было то, что её напрямую процитировал апостол Иуда в своем соборном послании (Иуд. 1:14–15). [1]
Наиболее активно поддерживали и цитировали Книгу Еноха следующие ранние отцы и учители Церкви:- Тертуллиан (ок. 160–220 гг.) — главный защитник книги на Западе. В своем трактате «О женской одежде» (De Cultu Feminarum, 1:3) он прямо называет её «Священным Писанием» (Scriptura). Тертуллиан утверждал, что книга истинна, была спасена Ноем во время Потопа, а иудеи отвергли её лишь потому, что в ней содержатся явные пророчества о Христе. [1]
- Климент Александрийский (ок. 150–215 гг.) — активно цитировал книгу в своих «Пророческих эклогах» (Eclogae Propheticae) и относился к словам Еноха как к изречениям истинного пророка. Он опирался на неё при описании истории падения ангелов.
- Ириней Лионский (ок. 130–202 гг.) — в своем фундаментальном труде «Против ересей» (4.16.2) ссылался на Еноха как на реальное историческое лицо и Божьего вестника, который передал осуждение падшим ангелам. [1]
- Афинагор Афинский (ок. 133–190 гг.) — в «Прошении за христиан» использовал Книгу Еноха для обоснования учения об ангелах-хранителях, которые увлеклись земными женщинами и породили исполинов. [1]
- Ориген (ок. 185–254 гг.) — неоднократно упоминал и цитировал её в трудах «О началах» и «Против Цельса». Хотя Ориген отмечал, что книга не принимается всеми церквями и иудеями, он сам относился к тексту с большим уважением
Автор «Послания Варнавы» (конец I — начало II века) — этот раннехристианский текст дважды цитирует Книгу Еноха (главы 4 и 16), используя авторитетную формулу: «Ибо Писание говорит...». [1] (https://www.newadvent.org/cathen/016...arly%20Fathers.)
Лактанций (ок. 250–325 гг.) — в «Божественных установлениях» подробно пересказывает енохианский сюжет о совращении ангелов и происхождении демонов. [1] (https://adfontesjournal.com/andrew-k...stine%20denies.)
Почему отношение изменилось?Начиная с IV века, когда Церковь стала строго формировать канон Библии, отношение к книге резко ухудшилось. Такие авторитеты, как Афанасий Великий, Иероним Стридонский и Блаженный Августин, окончательно объявили её апокрифом из-за чрезмерно фантастических описаний и отсутствия еврейского оригинала в их время. В итоге Книга Еноха была полностью исключена из канона везде, кроме Эфиопской православной церкви, где она признана священной по сей день
почему?Не ссылайтесь больше на тех, кто имеет другую позицию.
Не для этого ли и форум?
Чтобы обсуждать и выявлять позиции?Комментарий
-
Только что прослушал интересное исследование на эту тему
если хотите,
В этом видео показан разговор между ведущим Джошем Пеком и гостем Тимоти Альберино о новом комментарии Альберино к Книге Еноха. Дискуссия сосредотачивается на повествовании Наблюдателей, их восстании против Царства небесного и их последующем взаимодействии с человечеством.
Ключевые моменты обсуждения:
Книга Еноха и Наблюдателей (11:13 - 17:00): Пара исследует Книгу Еноха, уделяя особое внимание повествованию о 200 высокопоставленных ангельских существах - Наблюдателях - которые спустились на землю и вступили в брак с дочерьми людей.
Толкования древних повествований (17:44 - 26:09): Альберино утверждает, что Книга Еноха служит основополагающим текстом для еврейской космологии. Он объясняет, что Наблюдатели взаимодействовали с людьми через транзакционные отношения, предоставляя запретные знания в обмен на брак, что в конечном итоге привело к рождению гигантов и развращению человечества.
Месопотамские эпосы и библейские связи (51:00 - 1:02:06): Они обсуждают корреляцию между Наблюдателями и мудрецами Абкалу древнего месопотамского закона, а также то, как эти традиции согласуются с библейскими рассказами о Ное и Вавилонской башне.
Пророческие и метафизические интерпретации (1:36:35 - 1:44:19): Позже в разговоре они углубляются в метафизическую и аллегорическую природу Книги Еноха. Альберино подчёркивает важность интерпретации видений и снов в тексте метафорически, предостерегая от строгого буквального понимания символического содержания.
Комментарий
-
Странный подходТеперь начните своё доказательство, что это именно о тех духах служебных, а не о людях???
Можете начинать...
Опять не поняли?
В Быт. 6 нет никаких обоснований для указания на то, что те духи служебные были наказаны.
Там описано только наказание людей.
Так с чего Вы взяли, что апостол будет идти против написанного в Слове Божием???
И писать отсебятину?
Напоминаю, что весь Израиль совокупно назван ангелом(малах по еврейски), т.е. вестником Бога всевышнего!
И вот те из них, кто пошли против Бога и были заключены под мраком на суд!
Вот о чем пишет апостол Иуда!
А Вы вывернули его слова не туда куда-то... Лишь бы доказать своё...
Итак:
1) в Быт. 6 не написано про наказание духам. там написано лишь про наказание для людей. Значит грешили люди а не духи.
2) апостолы не могут противоречить Слову Божьему, поэтому и их письма следует рассматривать в этом-же ключе, а не вносить в их слова, свои какие-то домыслы.
3) никто из "отцов церкви" Вам не сможет объяснить, почему грешили духи, а наказаны были только люди. Что напрямую следует из Ваших же слов...
в одной части доказать, что духи, а не люди
В другой, почти наоборот
Читайте текст
И отбросьте предвзятость
Попробуйте не по проторенной дорожке, а как будто видите впервые
Ангелы, это ангелы
Люди, этт люди
Сыны Божии, это не люди из плоти, а небесный советКомментарий
-
должен признаться, я не знаю, как именно они это делали
но потомство производят и без участия членов
Почитайте на досуге про ЭКО
Ну, и ангелы никогда не описываются бесполыми купидончиками, это всегда мужи
типа, мужики, чтоли
истина не определяется голосованиемВ моем же случае, каждый автор подтверждает мою точку зрения.
Они могут быть правы, а могут и ошибаться
Мы только начинаем обсуждение вопроса
я вроде не флужу2. В следующий раз пишите по существу спорного вопроса
к чему это?Комментарий
-
В истории человечества был только один-единственный случай такого зачатия.
Да, пофиг…
ВСЕГДА !!! читателю однозначно сказано, что это ангелы.
Но ведь Вы сами сослались на Отцов Церкви…
Я привёл примеры, подтверждающие мою точку зрения.
От Вас пока что одно …бла-бла-бла…
Просто покажите высказывания Отцов, на которые Вы понадеялись, что под богами в Псалме 81 подразумеваются ангелы (то есть не люди).
Последний раз редактировалось Sergirey; 12 September 2026, 12:19 PM.Комментарий
-
Это видео исследует давние дебаты относительно личности 144 000, упомянутых в библейской книге Откровения (главы 7 и 14).
Теории о 144 000: (0:47 - 3:00)
Буквальный еврейский остаток: диспенсационисты часто рассматривают их как буквальных еврейских верующих из двенадцати племён (1:04 - 1:22).
Символическая церковь: многие учёные считают это число символом полной, защищённой церкви на протяжении всей истории (1:23 - 1:44).
Священнослужители: взгляд, который интерпретирует группу как морально чистую, духовную армию или священнический класс (1:44 - 2:02).
Свидетели Иеговы: Учите, что это буквальное, ограниченное число помазанных христиан, которые будут царить на небесах (2:02 - 2:18).
Теории ДНК: спекулятивные идеи, связывающие это число с ДНК-связывающими белками и вирусными кодами (2:18 - 3:00).
Связь с падшими ангелами (Наблюдатели): (3:09 - 27:07)
В значительной степени опираясь на разработки доктора Майкла Хейзера, видео предлагает увлекательную связь между 144 000 и Наблюдателями, описанными в 6-й книге Бытия и Книге Еноха:
Определение растления: в тексте Откровения говорится, что 144 000 не "осквернили себя женщинами" (3:49 - 3:57).
Зеркальная оппозиция: Учёные утверждают, что это прямой, оппозиционный образ для Наблюдателей, которые отказались от своего небесного статуса, спариваясь с человеческими женщинами, чтобы создать нефилимов (13:33 - 14:28, 22:00 - 23:45).
Небесное Священство: оставаясь чистыми и следуя за Агнцем, 144 000 действуют как священнический контробраз падшим ангелам, которые злоупотребляли своим божественным положением (11:07 - 12:48, 24:47 - 25:48).
Финальный вынос: (27:09 - 29:38)
Видео предполагает, что 144 000 человек - это не просто историческая группа, но и представляют тех, кто остаётся верным Господу и Агнцу, служа духовным исправлением бунта и нечистоты, введённых Наблюдателями.
Комментарий
-
А ответ то Ваш на мой вопрос - где ?
Это видео исследует давние дебаты относительно личности 144 000, упомянутых в библейской книге Откровения (главы 7 и 14).
Теории о 144 000: (0:47 - 3:00)
Буквальный еврейский остаток: диспенсационисты часто рассматривают их как буквальных еврейских верующих из двенадцати племён (1:04 - 1:22).
Символическая церковь: многие учёные считают это число символом полной, защищённой церкви на протяжении всей истории (1:23 - 1:44).
Священнослужители: взгляд, который интерпретирует группу как морально чистую, духовную армию или священнический класс (1:44 - 2:02).
Свидетели Иеговы: Учите, что это буквальное, ограниченное число помазанных христиан, которые будут царить на небесах (2:02 - 2:18).
Теории ДНК: спекулятивные идеи, связывающие это число с ДНК-связывающими белками и вирусными кодами (2:18 - 3:00).
Связь с падшими ангелами (Наблюдатели): (3:09 - 27:07)
В значительной степени опираясь на разработки доктора Майкла Хейзера, видео предлагает увлекательную связь между 144 000 и Наблюдателями, описанными в 6-й книге Бытия и Книге Еноха:
Определение растления: в тексте Откровения говорится, что 144 000 не "осквернили себя женщинами" (3:49 - 3:57).
Зеркальная оппозиция: Учёные утверждают, что это прямой, оппозиционный образ для Наблюдателей, которые отказались от своего небесного статуса, спариваясь с человеческими женщинами, чтобы создать нефилимов (13:33 - 14:28, 22:00 - 23:45).
Небесное Священство: оставаясь чистыми и следуя за Агнцем, 144 000 действуют как священнический контробраз падшим ангелам, которые злоупотребляли своим божественным положением (11:07 - 12:48, 24:47 - 25:48).
Финальный вынос: (27:09 - 29:38)
Видео предполагает, что 144 000 человек - это не просто историческая группа, но и представляют тех, кто остаётся верным Господу и Агнцу, служа духовным исправлением бунта и нечистоты, введённых Наблюдателями.
Вы сослались на Отцов Церкви о том, что выражение из Пс.81 ,,вы боги’’ - это ангелы.
А в контексте нашего разговора Вы заявили, что Сыны Божьи это ангелы:
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал.
(Бытие, 6)
Если Вы считаете себя честным человеком, то Вам нужно хоть как то продолжить начатый диалог.Комментарий
-
О, как далеко зашло
я говорю о Быт 6
Вы, о Пс 81
И уже столько постов
Хорошо
Пс 81
О ком говорит паслмопевец?
Кого имеет ввиду Христос?
Если о князьях, почему вы отрицаете, что люди?
Наконец, почему Бог называет их богами, и тут же лпределяет в наказание смертность?
Ну, если они и так смертны, как и все человеки?
И ещё. Христос не назвал их людьми
Не назвал, и все тут
А вы, видимо, умнееКомментарий
-
Вас нужно как носом тыкать в Ваше же писанину.
Итак, Фторая попытка:
Кого Вы имели в виду под словом ,,НЕКИХ’’ ?
Вариантов ответа на так уж и много:
1) Людей
2) Ангелов
Вашу первоначальную писанину можно прочесть.
К счастью (или НЕсчастью) удалить ее невозможно.
Приятно будет понаблюдать за Вашими дальнейшими действиями.
Главное, что бы Вы сами тем самым дурнем не выглядели.
Комментарий
-
Кем были сыновья Божьи и дочери человеческие в книге Бытие 6:1-4?
Ответ.
Книга Бытие 6:1-4 говорит нам: «Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди».
Существует несколько предположений по поводу того, кем были сыновья Божие, и почему их потомство от дочерей человеческих стало расой исполинов. Итак, три ключевых мнения относительно определения «сыновей Божьих» таковы:
1) они были падшими ангелами;
2) они были могущественными человеческими правителями;
3) они были святыми потомками Сифа, женившимися на грешных потомках Каина.
Первому мнению придает вес то, что в Ветхом Завете фраза «сыновья Божьи» всегда употребляется к ангелам (Иова 1:6; 2:1; 38:7). Но его потенциальная проблема состоит в отмеченном в Евангелии от Матфея 22:30 факте, что ангелы не женятся. Библия не дает оснований считать, что ангелы имеют пол или способны воспроизводить потомство.
Второе и третье мнения не имеют этих проблем. Но их слабые места заключаются в том, что связь обычных мужчин с обычными женщинами не объясняет, почему их потомки стали «исполинами» или «сильными, издревле славными людьми». К тому же, почему Бог допустил уничтожение земли Потопом (Бытие 6:5-7), если Он никогда не запрещал сильным мужчинам или потомкам Сифа жениться ни на обычных женщинах, ни потомках Каина? Хотя нет сомнений в том, что грядущее наказание (Бытие 6:5-7) было связано с происходящим в Бытие 6:1-4. Только грязная, извращенная связь падших ангелов с человеческими женщинами могла оправдать такой суровый суд.
Мы полагаем, что первое мнение является наиболее правдоподобным. Да, интересное «противоречие» – утверждать, что ангелы бесполые, а потом – что «сыновьями Бога» были падшие ангелы, которые женились с человеческими женщинами. Тем не менее, хотя ангелы являются духовными существами (Евреям 1:14), они могут принимать человеческий, физический облик (Марка 16:5). Люди в Соддоме и Гоморре хотели совокупиться с ангелами, пришедшими к Лоту (Бытие 19:1-5). Вполне вероятно, что ангелы способны принимать человеческий облик даже до такой степени, чтобы воспроизводить человеческую сексуальность и, возможно, способность к размножению. Почему падшие ангелы не делают этого чаще? Выглядит, что Бог лишил свободы тех из них, которые совершали этот губительный грех, чтобы другие ангелы не повторяли его (как описано в Послании Иуды 6).
Слабое место данного мнения состоит в том, что Евангелие от Матфея 22:30 говорит: «Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах». Тем не менее, этот текст не говорит, что «ангелы не в состоянии жениться» – он только отмечает, что ангелы не женятся. Во-вторых, в Матфея 22:30 упоминаются ангелы «на небесах», а не падшие ангелы, которым безразличен установленный Богом порядок и которые активно ищут пути разрушения Божественного плана. Тот факт, что Божьи святые ангелы не женятся и не вступают в половые отношения, не значит, что это относится к сатане и его демонам.
Ранние иудейские толкователи и апокрифические писания единогласны в том, что «сынами Божьими», упомянутыми в книге Бытие 6:1-4, являются падшие ангелы. Это ни в коем случае не закрывает дискуссию, но, тем не менее, мнение, что в Бытие 6:1-4 говорится о падших ангелах женившихся на человеческих женщинах, имеет сильное контекстуальное, грамматическое и историческое обоснование
Кем были сыновья Божьи и дочери человеческие в книге Бытие 6:1-4? https://share.google/XxWVwr2SfUsIeY1Wd
Комментарий
-
В этом отрывке из "Теологии вечера четверга" ведущий Райан Питтерсон исследует спорную тему гибридизации животных и человека во времена Ноя и её потенциальные современные последствия. Он утверждает, что библейские рассказы, подкреплённые апокрифическими текстами, такими как Книга Еноха и Книга Яшера, предполагают, что падшие ангелы занимались генетическим искажением не только людей, но и животных (0:00-5:00).
Ключевые обсуждаемые концепции включают:
Библейские доказательства коррупции: Питтерсон ссылается на Бытие 6, объясняя, что растление "всякой плоти" подразумевает деградацию первоначального генетического порядка Бога. Он интерпретирует заповедь Ною приводить животных "по роду" как божественное усилие сохранить первоначальное, безупречное творение (2:30-4:40).
Гибриды небесного Царства: Хозяин указывает на Иезекииля 1, отмечая, что херувимы, описанные с чертами различных животных и человека, служат доказательством того, что гибридные формы существуют в небесном царстве, что делает манипулирование генетикой на Земле силой, возможно, понятной падшими ангелами (7:30-9:00).
Исторические и мифологические связи: он связывает древнюю мифологию, такую как кентавр, минотавр и сфинкс, с наследием нефилимов и деятельностью падших ангелов после потопа (9:45-11:00).
Случай Навуходоносора: Питтерсон цитирует Даниила 4, где царь Навуходоносор сверхъестественно превращается в звероподобное существо по указу Стражей, как буквальный пример гибрида человека и животного и предзнаменование антихриста (14:15-16:30).
Современные параллели: подчёркивая научные исследования, он упоминает сообщения о гибридных эмбрионах человека и животных, созданных в британских лабораториях, предлагая вернуться к условиям дней Ноя (17:06-18:00).
Дополнительные сегменты включают:
Земля Нода: Питтерсон обращается к происхождению Земли Нода, утверждая, что это была ранее существовавшая география ангельской цивилизации, которая предшествовала Адаму и Еве (18:53-22:50).
Время Восхищения: Он разъясняет свой взгляд на Восхищение, утверждая, что оно происходит в Шестой Печати Откровения, отличной от начала Великой Скорби (23:00-30:00).
Далеко не со всем согласен, но для раширения гругозора...
Комментарий
-
В этом видео (вторая часть) автор по имени Тайлер обсуждает библейский взгляд на так называемое «раскрытие» истины о нечеловеческих сущностях, НЛО и демонических силах.
Основные темы видео:
Кто такие эти сущности: Тайлер утверждает, что «сыны противления» и существа, господствующие в воздухе, — это падшие ангелы и семя сатаны (1:08–2:47). Он связывает их грех с «хождением за иною плотью» и созданием гибридов, упоминая нефилимов из книги Бытия (3:58–5:16).
Гибридная программа и начертание: Автор проводит параллель между древними гибридами и будущим «начертанием зверя», утверждая, что это попытка изменить человеческую ДНК, чтобы лишить людей возможности спасения через Иисуса Христа (5:30–7:45).
Правительства и «сделки»: Тайлер предполагает, что правительства мира вступают в сделки с этими сущностями, обменивая человеческие жизни (включая аборты) на технологии, подобно тому как это происходило в древних цивилизациях (11:38–15:03).
Великий обман и восхищение церкви: Автор верит, что эти силы ожидают восхищения церкви, чтобы явить миру свой «грандиозный обман» через НЛО, что является частью Божьего суда над неверующими (16:13–19:33).
Иисус Христос — истинный Творец: Главный посыл видео заключается в том, что Иисус является истинным Богом-Творцом, создавшим всё сущее (23:37–26:56). Тайлер призывает зрителей верить в Евангелие, чтобы обрести спасение и избежать вечной погибели, так как война за души людей реальна (27:43–33:28).
Автор подчеркивает, что апокалипсис означает «откровение» истины о нашей реальности, и призывает верующих «смотреть вверх», ожидая избавления в Иисусе (35:36–38:14).
Комментарий
Твитнуть
Комментарий