Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Werty1383]

Впрочем, не унывайте..

вас я отправлю в игнор, если не научитесь себя вести

[Кадош]

с этим не спорю
Речь же о сынах божиих в ВЗ

Это всегда о людях...
Я лет 20 тут это показываю и объясняю...

Тогда вам придётся обьяснить падение дьявола и аггелов его

ни разу не придется. Ибо это сказочка, которой нет в Библии.

это утверждение не столько спорно, сколько сложнее, чем кажется

Тут все просто - показываете "сложные" места и рассматриваем...
Впрочем, я это тут уже лет 20 рассматриваю...
И тем штук пять на эту тему тут открывал.

опровергать не моя задача

Но это-же Вы утверждаете, будто это лишь моя трактовка, а не свидетельство Библии!
Если Вы утверждаете это, то обосновывайте...
Почему от меня Вы по сто раз требуете показать Вам одно и то же доказательство, а свои утверждения при этом ни разу не пывтаетесь обосновать?
Это меня задевает и обижает...

а вот выяснить, как оно на самом деле, интересно

Ну так давайте выяснять, а не бросать в меня голословные утверждения...

[Кадош]

вас я отправлю в игнор, если не научитесь себя вести

Давно пора было...

[Caleb]

ни разу не придется. Ибо это сказочка, которой нет в Библии.

Это есть в книге Откновение НЗ.
Иисус и апостолы в евангелиях воюют с сатаной и его с армией.
это описано так же в посланиях в НЗ

[Кадош]

Это есть в книге Откновение НЗ.
Иисус и апостолы в евангелиях воюют с сатаной и его с армией.
это описано так же в посланиях в НЗ

Приведите тексты и увидите что там нет ничего об ангелах... там везде о людях...

Или Вы думаете, что за 24 года на этом форуме, я ни разу не читал тех мест, которые Вы только собираетесь мне предъявить???

[Caleb]

Или Вы думаете, что за 24 года на этом форуме, я ни разу не читал тех мест, которые Вы только собираетесь мне предъявить???

Но вы же другим предъявлете цитаты как будто они их не читали

Приведите тексты и увидите что там нет ничего об ангелах... там везде о людях...

В теме есть о борьбе ангелов в книге Даниила

Дан 10:13
Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришёл помочь мне, и я остался там при царях Персидских

бесов Иисус изгонял ?
в синоптических евангелиях Иисус изгоняет бесов.
бесы есть ?
сказано что в войне с армией сатаны Иисус достиг успеха

²⁸ Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
²⁹ Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
От Матфея, 12 глава

сатану согнали с пьедестала ?
когла апостолы вели боевые действая с армией сатаны и вот итог

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;¹⁷ Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоём.
¹⁸ Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
¹⁹ се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
От Луки, 10 глава

Победа над армией сатаны в посланиях

4:8 восшед на высоту Павел использует вольное изложение Пс 67:19, чтобы показать, как Христос получил право ниспосылать духовные дары (ст. 7). Псалом 67 — это победный гимн Давида о покорении Богом Иерусалима, города иевусеев, и триумфальном восхождении Бога на гору Сион (ср. 2Цар 6, 7; 1Пар 13). После такого триумфа царь доставит домой военную добычу и пленников. Здесь Павел изображает Христа, возвращающегося с битвы на земле назад в славу небесного города с трофеями Своей великой победы на Голгофе (см. пояснения к 2Кор 2:14−16). пленил плен Через Свое распятие и воскресение Христос победил сатану и смерть и с торжеством вернул Богу тех, которые некогда были грешниками и пленниками сатаны (ср. Кол 2:15).
дал дары человекам Христос распределяет трофеи по всему Своему Царству. После Его Вознесения все духовные дары доставляются через Его посланника — Святого Духа (см. Ин 7:39; 14:12; Деян 2:33)
Ефесянам, 4 глава — Библия — Учебной Библии МакАртура

2:15 Своей смертью на кресте и последовавшим воскресением и вознесением Господь Иисус также одержал победу над злыми силами, подвергнув их позору и восторжествовав над ними. Мы считаем, что здесь описан тот же триумф, что и в Ефесянам 4, где сказано, что Господь Иисус пленил плен. Его смерть, погребение, воскресение и вознесение были великолепным триумфом над адскими полчищами и сатаной. В момент вознесения Он проходил через саму вотчину того, кто является князем сил воздуха.

Возможно, этот стих особо утешит тех, кто до своего обращения поклонялся демонам и теперь одержим страхом злых духов. Нам нечего бояться, если мы во Христе, потому что Он отнял силы у начальств и властей.

Колоссянам, 2 глава — Библия — Комментарии МакДональда

Война ангелов в Откровении

⁷ И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
⁸ но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
⁹ И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Откровение, 12 глава — Библия

[Кадош]

Но вы же другим предъявлете цитаты как будто они их не читали

А Вы их читали? И исследовали?
Нет, что видно по ссылкам ниже...

В теме есть о борьбе ангелов в книге Даниила

И что это за ангелы такие???
Знаете?
Нет.
А это ангелы-хранители соответствующих народов.
И они продолжают исполнять то, для чего были сотворены изначально - защищать свои народы...
Другое дело, что народы, т.е. люди исказили свой путь на земле...

бесов Иисус изгонял ?

в синоптических евангелиях Иисус изгоняет бесов.
бесы есть ?

Есть конечно.
А кто сказал, что это падшие ангелы, а не те кого Бог сотворил изначально таковыми???
Доказывайте...

сказано что в войне с армией сатаны Иисус достиг успеха

И-и-и?
А гравитация тоже против Бога восстала, по-Вашему, раз тяжелоатлеты ее преодолевают на тренировках и состязаниях???

сатану согнали с пьедестала ?

Ну, дык это-ж Вы его на пьедестал воздвигли, Вы-же и согнали...
Я не рассуждаю в вашей системе координат.
Я рассуждаю в Библейской, а по ней - Бог сотворил сатана-диавола именно в такими свойствами, которые у него изначально и до сих пор не изменны...

Война ангелов в Откровении

Ну?
И с чего Вы взяли, что эти ангелы - есть духи служебные, а не люди?
Ну на основании чего???
Дочитайте 12-ю главу до 11 стиха(включительно) и ответьте всего на четыре вопроса:
1) Кто может умереть до смерти, - духи служебные или люди?
2) Кто свидетельствует сегодны о Боге - духи служебные или люди?
3) За кого КРовь Свою Иисус проливал - за духов служебных, или за людей?
4) Почему воевали - ОНИ против ОНИ, а победили ОНИ - ЕГО???

Есть ответы???
Как ответите, так увидите, почему Вы ошибаетесь насчет 12 главы Откровения...
Итак первая Ваша попытка у Вас неудачная...
Попробуете другие стихи??
Или все-же эти доразберете, до правильного их понимания?

[Caleb]

А это ангелы-хранители соответствующих народов.
И они продолжают исполнять то, для чего были сотворены изначально - защищать свои народы...
Другое дело, что народы, т.е. люди исказили свой путь на земле...

И куда же смотрели эти ангелы ?
Значит они вместе с народами исказили свой путь, сделались богами народов.
об этом и тема.

А гравитация тоже против Бога восстала, по-Вашему, раз тяжелоатлеты ее преодолевают на тренировках и состязаниях???

Только аналогия была бы, если тяжелоатлеты не могли поднять груз, а только бы пыжылись.
и потом гравитация всё таки пассивна и постоянна.

Ну, дык это-ж Вы его на пьедестал воздвигли, Вы-же и согнали...

ложь, это ясно сказано в НЗ, сатана был на небе и был изгнан с неба.

И с чего Вы взяли, что эти ангелы - есть духи служебные, а не люди?
Ну на основании чего???
Дочитайте 12-ю главу до 11 стиха(включительно) и ответьте всего на четыре вопроса:
1) Кто может умереть до смерти, - духи служебные или люди?

Битва происхоидит и на небе и земле.
в битве на земле участвуют и люди, христиане и язычники

но ангелы, боги могут умереть, быть уничтожены.

так бог Пан умер

• Свидетельство Плутарха: История о смерти Пана описана древнегреческим философом и историком Плутархом в трактате «Об упадке оракулов».

• Крик над морем: Во времена правления римского императора Тиберия корабельщик по имени Тамус услышал голос с острова Пакси, который приказал ему возвестить всем: «Великий Пан умер».

• Реакция: Когда Тамус передал эти слова на берегу, раздался всеобщий стон и плач удивления

смерть Кощея бессмертного

Смерть Кощея Бессмертного находится на конце иглы, которая спрятана внутри нескольких магических животных и предметов по принципу матрёшки.
Полная цепочка выглядит так:

• Игла — в яйце;
• Яйцо — в утке;
• Утка — в зайце;
• Заяц — в кованом сундуке (ларце);
• Сундук — висит на цепях на раскидистом дубе;
• Дуб — растет на далеком острове Буяне (или на Чёрной горе) посреди моря-океана

Душа Кощея ВНЕ тела

Этот феномен называется «внешней душой» или «выносной смертью».
Сам Кощей в сказках напрямую говорит героям: «Смерть моя далеко...» или «Душа моя не в теле обитает».
концепция внешней души объясняется следующим образом:

• Разделение тела и жизненной силы: Кощей чтобы стать неуязвимым в бою, он совершил древний обряд: отделил свою душу (жизненную силу) от физической оболочки и спрятал её в самый труднодоступный тайник. Поэтому его тело можно рубить мечом или сбрасывать со скалы — пока игла цела, он мгновенно восстанавливается.

3) За кого КРовь Свою Иисус проливал - за духов служебных, или за людей?

сказано против кого, против демонов

4) Почему воевали - ОНИ против ОНИ, а победили ОНИ - ЕГО???

Нет, сказано что Иисус и апостолы вели войну против демонов и победили.
но сказано и что сатана был выбит с неба, но пришел на землю

1Пет 5:8
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Сказано что христиане временно будут проигрывать язычникам

Откр 13:7
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.

Но христианам будет помогать Бог

Мф 22:44
«сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»

И сам Христос

¹⁸ И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
¹⁹ Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
²⁰ уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь
От Матфея, 28 глава

Есть ответы???

У вас нет вопросов и нет ответов
есть только одная идея, что Бог всем управляет и не управляет одновременно.

[Кадош]

И куда же смотрели эти ангелы ?

Продолжали исполнять свою программу - защищать свои народы.
Поэтому "нави" царства Персидского стоял против
прочих народов, включая и Израиль. Да он и сегодня против Израиля стоит, ничего не изменилось с тех пор.

Только аналогия была бы, если тяжелоатлеты не могли поднять груз, а только бы пыжылись.

аналогия верна в обоих случаях. Ибо и тех духов служебных, Бог сотворил, только их задача в другом - тренировать нас, чтобы мы научились противостоять похотям.
А можешь ты ей противостоять или нет - разницы нет, как и в случае, с гравитацией...
Только вот если можешь - значит натренирован, а если нет - то слабак...

ложь, это ясно сказано в НЗ, сатана был на небе и был изгнан с неба.

Дык он и сейчас на небе...
никто его оттудова не сгонял...
Я-ж говорю - это Вы себе придумали какую-то сказочку, поместили его на какой-то свой пьедестал, который означает наличие у него свободы морального выбора, а потом оттудова или откуда-то его скинули...
А он, как входил к Богу так и входит, и до сих пор, на Вас и на меня досье пишет...
Кстати - то самое досье, которое против Вас и меня свидетельствует. И которое Христос, если Вы в Него верите на Крест отнес...
Не путайте это досье, с Библией...

Битва происхоидит и на небе и земле.

Ну вот, а я спрашивал только о той, которая на небе, значит Вам в два раза легче будет ответить - вот и ответьте...

в битве на земле участвуют и люди, христиане и язычники

так кто свидетельствует о Боге сегодня, духи или люди?

но ангелы, боги могут умереть, быть уничтожены.

Да Вы что!!! Ну тогда приведите пример, хоть один..
А прежде чем Вы начнете ерунду говорить, я Вам слова Иисуса напомню:

Матф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

Понимаете??? По мнению Иисуса даже они неуничтожимы. их можно только на полку положить за ненадобностью... но вот полностью убить невозможно.

так бог Пан умер


смерть Кощея бессмертного

Душа Кощея ВНЕ тела

Итак, в Библии Вы своих сказочек не нашли, поехали в сказочки народов мира...
Показательно.
Итак, моя позиция неизменна - в Библии - ваших сказочек нет.

сказано против кого, против демонов

Я спросил ЗА КОГО КРОВЬ ОН ПРОЛИВАЛ СВОЮ???
А не против кого.
Это Вы живете, "ПРОТИВ КОГО"!
А Он жил не ПРОТИВ, а ЗА!!!!
Не наговаривайте на Христа...

Нет, сказано что Иисус и апостолы вели войну против демонов и победили.

Читаем внимательно 12 главу Откровения:

Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
...
Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Итак - воевали ОНИ против ОНИ.
А победили - ОНИ против ЕГО!

Научитесь внимательно читать Библию, а не как всегда.
Итак - еще раз, четыре вопроса, перестаньте убегать от них, а наберитесь смелости прямо ответить на них:
Повторяю:
"1) Кто может умереть до смерти, - духи служебные или люди?
2) Кто свидетельствует сегодны о Боге - духи служебные или люди?
3) За кого КРовь Свою Иисус проливал - за духов служебных, или за людей?
4) Почему воевали - ОНИ против ОНИ, а победили ОНИ - ЕГО???"

сказано и что сатана был выбит с неба

Где такое написано? Ужас, продолжаете свои сказочки тут проповедуете.
с какого неба его скидывали?
Цитату приведите!

Сказано что христиане временно будут проигрывать язычникам

Но христианам будет помогать Бог

И сам Христос

А Волга впадает в Каспийское море! И что с того?

У вас нет вопросов и нет ответов

Как это нет???
Есть!
Вопросы:
- Где сейчас можно 95-й бензин дешево купить?
- Когда закончится этот рабочий день?
- Что день грядущий нам готовит?

Помимо вопросов, у меня есть и ответы:
Например:
- Помидоры я люблю больше огурцов!
- Сколько мне лет я знаю, но Вам не скажу!
- Лук обязательно стоит добавлять в маринад, для шашлыка.


К чему я это всё?
Да ни к чему, как и Вы написали, что у меня нет вопросов и ответов...

Итак на мои вопросы Вы не ответили.
А я на Ваши ответил.
Вы не можете процитировать стихи из Библии, на которых Вы опираетесь, когда пытаетесь утверждать будт осатан был откуда-то когда-то скинут...

есть только одная идея, что Бог всем управляет и не управляет одновременно.

Я не психолог, чтобы исследовать что там у Вас в голове происходит.
Но что говорил, то и говорю - в Библии нет сказочек про "бунт падших ангелов".
ЧТо и обосновываю, в отличие от Вас!

[Caleb]

Продолжали исполнять свою программу - защищать свои народы.

Т.е. ангел защищает свой народ от от других народов и других ангелов.
а лучшая защита это нападение.

Только вот если можешь - значит натренирован, а если нет - то слабак...

то есть народ библейского Израиля это народ слабаков

Дык он и сейчас на небе...
никто его оттудова не сгонял...

а в НЗ сказано что изгнан.
Кому я должен верить НЗ или вам ?

А он, как входил к Богу так и входит, и до сих пор,

это вы точно знаете ?

так кто свидетельствует о Боге сегодня, духи или люди?

а почему именно сегодня ?
И раньше о богах люди говорили.

Итак, в Библии Вы своих сказочек не нашли, поехали в сказочки народов мира...

А где в библии сказано что ангелов нельзя уничтожить ?
Как минимум сказано что их можно арестовать

Ис 24:22
И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны

⁶ и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Иуды, 1 глава

А кого можно арестовать,
Пленить

Иер 48:7
Так как ты надеялся на дела твои и на сокровища твои, то и ты будешь взят, и Хамос пойдёт в плен вместе со своими священниками и своими князьями

того можно и уничтожить.

Пс 81:7
но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей

Соф 2:11
Страшен будет для них Господь, ибо истребит всех богов земли, и Ему будут поклоняться, каждый со своего места, все острова народов

Иер 10:11
Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес

Я спросил ЗА КОГО КРОВЬ ОН ПРОЛИВАЛ СВОЮ???
А не против кого.

А евангелии, в послании,сказано против КОГО вели войну Иисус и апостолы

сказано что в войне с армией сатаны Иисус достиг успеха

²⁸ Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
²⁹ Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
От Матфея, 12 глава

сатану согнали с пьедестала
когда апостолы вели боевые действая с армией сатаны и вот итог

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;¹⁷ Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоём.
¹⁸ Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
¹⁹ се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
От Луки, 10 глава


⁸ Посему и сказано: «восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам».
⁹ А «восшёл» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
¹⁰ Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить всё.
Ефесянам, 4 глава —


¹⁵ отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Колоссянам, 2 глава —

В Откровение Иисус приходит на боевом коне

¹¹ И увидел я отверстое небо, и вот конь, белый, и сидящий на нём называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
Откровение, 19 глава

о войне с демонами так же

Еф 6:12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных

Это Вы живете, "ПРОТИВ КОГО"!
А Он жил не ПРОТИВ, а ЗА!!!!
Не наговаривайте на Христа...

ну чего ты всё придумываешь фантазер, НЗ не читал, так цитаты привели, что и Иисус и апостолы воевали с демонами
и

Мф 12:30
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает

Читаем внимательно 12 главу Откровения:

Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
...
Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Итак - воевали ОНИ против ОНИ.
А победили - ОНИ против ЕГО!

Ангелы дракона-сатаны воевали на стороне сатаны
и ты же сам приводил слова

Мф 25:41
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Но что говорил, то и говорю - в Библии нет сказочек про "бунт падших ангелов".

Сказочки вы нам рассказываете

[Кадош]

Т.е. ангел защищает свой народ от от других народов и других ангелов.
а лучшая защита это нападение.

Не знаю, но когда люди, народы стали воевать друг против друга, ангелы только помогают им в этом.

то есть народ библейского Израиля это народ слабаков

Ну не скажите...
Илия вон думал что только он один остался, а Бог говорит - таких как ты еще 7000. Вот они сильные.
Но их мало...
апостол Иоанн сильными называет только тех из рожденных свыше, кто достиг духовного возраста юношей, а вот отроки и младенцы, по его мнению таки да, слабаки, хоть в иудаизме, хоть в христианстве, хоть в исламе:

1Иоан.2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

а в НЗ сказано что изгнан.

Мне не нужно Ваше мнение, мне нужны цитаты...
Цитата есть - рассмотрим, а если ее нет - то Вы просто напросто безосновательно тут чего-то говорите.

Кому я должен верить НЗ или вам ?

КОнечно НЗ.
ну так и приведите НЗ... и рассмотрим что там реально сказано, а не что Вы себе нафантазировали...

это вы точно знаете ?

Да, со времен Иова ничего там не изменилось...

Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

у мусульман - этот день пятница, у иудеев - суббота, а у христиан - воскресенье.
Мы приходим в наши общины, чтобы предстать пред Господа, меж нами и сегодня приходит сатан, чтобы клеветать Господу на нас.
А Вы считаете иначе?

а почему именно сегодня ?

Не убегайте от ответа. Всего четыре вопроса, а Вы как кое-кто от ладана уже пару часов от ответа на мои вопросы убегаете, потому что видите безосновательность вашего понимания 12 главы Откровения...

И раньше о богах люди говорили.

Замечательно... Итак - это люди, а не духи служебные.

А где в библии сказано что ангелов нельзя уничтожить ?

в Мф. 25 глава... Я Вам привел слова Иисуса.

Как минимум сказано что их можно арестовать

И???
Убить их точно не возможно...

А кого можно арестовать,
Пленить


того можно и уничтожить.

чушь не порите...

Итак ответить на мои вопросы Вы не в состоянии, только убегаете от правды... Ну-ну. бегайте и дальше...

[Caleb]

Не знаю, но когда люди, народы стали воевать друг против друга, ангелы только помогают им в этом.

А сам бог Иегова помогает кому-то периодически ?
По книге Даниила он больше наблюдает

Вмешивается лишь в крайнем случае

Дан 7:10
Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему, и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги

Илия вон думал что только он один остался, а Бог говорит - таких как ты еще 7000. Вот они сильные.
Но их мало...

я говорил о греховности древних евреев о чем говорят все пророки библии

О 7000 верных иеговистов,
Но ситуацию в Израиле они не изменили,
Культ Ваала-Мелькарта они не устранили
Они приняли решение укрепить армию Израиля когда в ней был культ Ваала, когда были капелланы-ваалисты

¹³ И вот, один пророк подошёл к Ахаву, царю Израильскому, и сказал: так говорит Господь: видишь ли всё это большое полчище? вот, Я сегодня предам его в руку твою, чтобы ты знал, что Я Господь.
¹⁴ И сказал Ахав: через кого? Он сказал: так говорит Господь: через слуг областных начальников. И сказал Ахав: кто начнёт сражение? Он сказал: ты.
¹⁵ Ахав счёл слуг областных начальников, и нашлось их двести тридцать два; после них счёл весь народ, всех сынов Израилевых, семь тысяч.
3 Царств, 20 глава

Но если в армии были как сторонники Ваала, так и сторонники Иеговы,
Мы ведь не знаем тогда, кто дал победу, Иегова или Ваал.
из дальнейшей истории книги царств мы однако знаем,
что как только стали устранять культ Ваала, Израиль начал терпеть поражение
так как только сын Ахава, Иорам, снял статую Ваала

¹ Иорам, сын Ахава, воцарился над Израилем в Самарии в восемнадцатый год Иосафата, царя Иудейского, и царствовал двенадцать лет,
² и делал неугодное в очах Господних, хотя не так, как отец его и мать его: он снял статую Ваала, которую сделал отец его;
4 Царств, 3 глава

то сразу потерпел поражение от маленького Моава где был культ Хамоса

²⁶ И увидел царь Моавитский, что битва одолевает его, и взял с собою семьсот человек, владеющих мечом, чтобы пробиться к царю Едомскому; но не могли.
²⁷ И взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознёс его во всесожжение на стене. Это произвело большое негодование в Израильтянах, и они отступили от него и возвратились в свою землю.
4 Царств, 3 глава

А как только Ииуй вообще устранил культ Ваала,

4Цар 10:25
Когда кончено было всесожжение, сказал Ииуй скороходам и начальникам: пойдите, бейте их, чтобы ни один не ушёл. И поразили их остриём меча и бросили их скороходы и начальники, и пошли в город, где было капище Ваалово.
4Цар 10:28
И истребил Ииуй Ваала с земли Израильской

Так сразу, Израиль стал проигрывать Сирии

³² В те дни начал Господь отрезать части от Израильтян, и поражал их Азаил во всём пределе Израилевом,
³³ на восток от Иордана, всю землю Галаад, колено Гадово, Рувимово, Манассиино, начиная от Ароера, который при потоке Арноне, и Галаад и Васан.
4 Царств, 10 глава

Во-вторых, культ Ваала-Мелькарта, еще давал поддержку от Финикии, где был культ Мелькарта, с царем Тира породнился Ахав через брак с Иезавелью.
Кроме того, в том бою главком Сирии напился, что не могло не повлиять на управление боем

¹² Услышав это слово, Венадад, который пил вместе с царями в палатках, сказал рабам своим: осаждайте город. И они осадили город.
3 Царств, 20 глава —

Ну не скажите...
Илия вон думал что только он один остался, а Бог говорит - таких как ты еще 7000. Вот они сильные.

Вообще 7000 верных иеговистов не мало,а довольно много,
им могли бы помочь ангелы, сам бог Иегова
но он сказал Илие что он его сила в слабости

3Цар 19:12
после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра

Цитата есть - рассмотрим, а если ее нет - то Вы просто напросто безосновательно тут чего-то говорите.

я их привел, а вы их безосновательно отвергаете

Мы приходим в наши общины, чтобы предстать пред Господа, меж нами и сегодня приходит сатан, чтобы клеветать Господу на нас.

именно клеветать, а не говорить правду ?

[Кадош]

А сам бог Иегова помогает кому-то периодически ?

Сам Бог Иегова как начал в Быт.1:27 творить нас по Своему Образу, и теперь еще и Подобию, так и продолжает этим заниматься.
И ни разу от этой цели Своей не отступал.

я говорил о греховности древних евреев

Я тоже...
Но помимо греховности древних евреев я Вам сказал еще и о греховности нынешних как иудеев, так и христиан и мусульман...

Но ситуацию в Израиле они не изменили

А должны были?
Вы опять все на наш мир замыкаете.
Повторяю - сверхЪзадача Творца состоит в том, чтобы сотворить нас по Своему Образу, и главное - Подобию...
А не для того чтобы тут временный этот мир ... чего то с ним делать.
Понимаете???
Все события в этом мире - направлены на то чтобы нас чему-то научить...

Культ Ваала-Мелькарта они не устранили
Они приняли решение укрепить армию Израиля когда в ней был культ Ваала, когда были капелланы-ваалисты

И что с того???
От этого как-то изменилось утверждение, что у духов служебных нет свободы морального выбора и что они делают исключительно то, подо что изначально Богом сотворены?

Но если в армии были как сторонники Ваала, так и сторонники Иеговы,
Мы ведь не знаем тогда, кто дал победу, Иегова или Ваал.
из дальнейшей истории книги царств мы однако знаем,
что как только стали устранять культ Ваала, Израиль начал терпеть поражение
так как только сын Ахава, Иорам, снял статую Ваала

Не имеет отношения к теме.

то сразу потерпел поражение от маленького Моава где был культ Хамоса

А как только Ииуй вообще устранил культ Ваала,

Так сразу, Израиль стал проигрывать Сирии

Вернитесь в тему... Ауу...

Во-вторых, культ Ваала-Мелькарта, еще давал поддержку от Финикии, где был культ Мелькарта, с царем Тира породнился Ахав через брак с Иезавелью.
Кроме того, в том бою главком Сирии напился, что не могло не повлиять на управление боем

Мне может уйти? Вы тут с кем-то разговариваете, на совсем другую тему...

я их привел

Итак нет никаких цитат из Библии в которых бы ясно говорилось бы, будто духи служебные не делают того для чего их изначально Бог сотворил.
Понятно...

, а вы их безосновательно отвергаете

Вы про евереев тут чего-то несете, хотя я просил цитаты подтверждающие, вашу сказочку, про "бунт падших ангелов".
А вот на эту тему... Вы ни одного вменяемого текста еще не привели.
Не заблуждайтесь.

именно клеветать, а не говорить правду ?

Когда как...
Но вернемся к тому чего мы рассматриваем, а рассматриваем мы тут Вашу сказочку про "бунт падших ангелов". Итак цитаты жду... приводите, рассмотрим.

[Caleb]

Сам Бог Иегова как начал в Быт.1:27 творить нас по Своему Образу, и теперь еще и Подобию, так и продолжает этим заниматься.
И ни разу от этой цели Своей не отступал.

А вы дочитали до главы 3,
там Бог проклял мир и изнал Адама из Рая
а потом сказано что Бог разделил людей на народы

⁷ сойдём же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
⁸ И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
Бытие, 11 глава

после этого люди и воюют

Но помимо греховности древних евреев я Вам сказал еще и о греховности нынешних как иудеев, так и христиан и мусульман...

У христиан людям мешает сатана, у мусульман Иблис.
но в Коране мир сам по себе есть испытание

Текст аята (2:155)

«Мы непременно испытаем вас незначительным страхом, голодом, потерей имущества, людей и плодов. Обрадуй же терпеливых

В христианстве есть понятие Искуса

время искуса (probation) и совершенствования кончается для человека в настоящей жизни

Но оно не играет такую роль как в исламе
в христианстве грех это болезнь

Христос открыл «больницу» и оплатил все лекарства (это Его жертва).Но если человек сознательно отказывается принимать лекарства, продолжает пить яд (грешить) и уходит из больницы, он умирает от своей болезни.

Личный грех — это добровольное возвращение к болезненному состоянию, от которого нас исцелили.

Иоанн 3:17
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него».

Иоанн 3:14-15
«И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».

Иоанн 5:24
«Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь»

Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком» (Ин. 10:10)

Лк 9:56


ибо Сын Человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

1Кор 6:12
Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною

А в иудаизме грех это нарушение заповедей Бога.
и дело тут не просто в том,что о греховности древних евреев говорили древне еврейские же пророки,
А в том, что они этим обосновывали что Иегова не помогал древним евреям или даже напротив помогал языческим царствам.
И у пророков как-то не видно, что иудеев сбивал с пути истинного сатана.
вот в книге Паралипоменон у сатаны большая власть
Явно на Давида

1Пар 21:1
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян

Можно предположить влияние на Соломона, особенно на царей как Аса,Иоас, Амасия, Ахаз
ибо действия их иррациональны.
Но если сатана мог так манипулировать людьми то в чем тогла вина людей ?
так же непонятно, почему гибли пророки.

²⁰ И Дух Божий облёк Захарию, сына Иодая священника, и он стал на возвышении пред народом и сказал им: так говорит Господь: для чего вы преступаете повеления Господни? не будет успеха вам; и как вы оставили Господа, то и Он оставит вас.
²¹ И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя, на дворе дома Господня.
²² И не вспомнил царь Иоас благодеяния, какое сделал ему Иодай, отец его, и убил сына его. И он, умирая, говорил: да видит Господь и да взыщет!
2 Паралипоменон, 24 глава

Все события в этом мире - направлены на то чтобы нас чему-то научить...

а в школе нельзя научится ?
закон Моисея это недостаточно ?

Итак нет никаких цитат из Библии в которых бы ясно говорилось бы, будто духи служебные не делают того для чего их изначально Бог сотворил.

были цитаты что сатану выгнали с неба и что духовные сущности можно арестовать, пленить и конкретно уничтожить

про "бунт падших ангелов".

это не моя сказочка, а концепция раннего иудаизма и христианства.а так же ислама.
Ваша концепция что де Бог предложил Сатану побунтовать по последствиям не отличается.
Просто хуже обоснована.

[Sergirey]

вас я отправлю в игнор, если не научитесь себя вести

Вам привели библейское отличие Сынов Божьих, как потомков Сифа от потомков Каина.
Вы теперь (бедненький) не находите себе места…

,,Игнор’’ - это свидетельство Вашей несостоятельности на честный диалог.
У Олежки такая же ситуация…
Вы оба - товарищи по несчастью НЕответчиков.

Вот и живите с этим изъяном.

А пока все без изменений.
Сыны Божие - это потомство Сифа, наученные самим Адамом, как надо жить на проклятой земле. Как видно и они поддались искушению. Это послужило ко гневу Божьему.
Одно из имён Бога - РЕВНИТЕЛЬ.