Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 15004

    #91
    Трансцендентный суверенитет Бога и полюс его имманетности, кенозис

    : в Дан. 7:9-14

    1. «Ветхий днями» (Бог-Старец) восседает на престоле суда.
    2. Небесный суд происходит после видения борьбы зверей (земных царств) между собой и против «святых Всевышнего». Он не участвует в самой схватке напрямую.
    3. Лишь после этой борьбы Ему подводят «как бы Сына человеческого», которому дается вечное царство.

    Это действительно создает впечатление божественной отстраненности или, точнее, трансцендентного суверенитета: Бог не «вмешивается в грязь борьбы», а восседает как Верховный Судья, который в конечном итоге все расставит по местам.

    Как же это согласуется с «Ангелом Яхве», ведущим народ в огненном столпе?

    Здесь мы сталкиваемся с двумя полюсами библейского откровения о Боге, которые образуют творческое напряжение:

    1. Полюс трансцендентности и суверенного суда (Дан. 7)

    · Бог — Ветхий днями. Он — вне времени, над схваткой, источник закона и окончательного приговора («судьи сели, и раскрылись книги»).
    · Его действие — вердикт, а не непосредственная битва. Он делегирует борьбу («святым Всевышнего» дается царство) или посылает Своего представителя («Сына человеческого»).
    · Это богословие для времени кризиса и гонений (как при Антиохе Епифане): ответ на вопрос «Где Бог?» — «Он видит все, и Его суд непременно совершится».

    2. Полюс имманентности и непосредственного вмешательства (Исход, Судьи)

    · Бог — «Ангел Яхве». Он спускается в гущу событий, ведет, сражается, говорит устами пророков.
    · Его действие — прямое водительство и чудесное спасение.
    · Это богословие основания завета и завоевания земли: Бог активно участвует в становлении Своего народа.

    Как разрешается это напряжение? идея «кеносиса» — ключ.

    Парадокс в том, что эти два полюса не отменяют друг друга, а описывают разные модусы божественного действия. И кеносис— это мост между ними.

    · Бог в Своей сущности — «Ветхий днями», трансцендентный, неприступный Судья (Дан. 7).
    · Но чтобы спасти, вести и открыться Своему народу, Он «умаляет» способ Своего присутствия — становится «Ангелом Яхве», говорящим из горящего куста, вождем с обнаженным мечом.
    · Это не отказ от суверенитета, а его осуществление иным, снисходящим путем. Судья покидает (образно) свой престол, чтобы лично защитить истца.

    Это литературно-богословский прием, показывающий:

    1. Свободу тварного мира и драму истории, которую Бог допускает.
    2. Абсолютную уверенность в Своей конечной победе. Ему не нужно «ввязываться» в каждую стычку; Его суд — гарантированная развязка.
    3. Иерархию действия: Есть уровень борьбы («святые Всевышнего» терпят), и есть уровень окончательного решения (престол Ветхого днями).

    Христианское прочтение видит в Христе синтез этих двух полюсов:

    · Как «Сын Человеческий» из Дан. 7 — Он Тот, Кому дана власть от Ветхого днями.
    · Как воплотившийся «Ангел Яхве» — Он Тот, Кто сошел в гущу человеческой истории, страданий и борьбы.
    · Как Распятый — Он соединил в Себе трансцендентность Судьи (приняв на Себя суд над грехом) и имманентность Страдальца (полностью погрузившись в человеческую боль).

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 15004

      #92
      Сообщение от Sergirey
      Ну так есть боги, которые только в больном воображении человека. Соответственно и поклонение таким богам - просто сдвиг по фазе…
      Для древнего мира это было неочевидно
      вы учились в современной школе, изучали природоведение и знаете о естественных законах природы.
      Хотя если объективно, хотя в школе рассказывают разных ветрах например пассаты, муссоны, и другие всякие
      • Бризы: Меняют направление дважды в сутки. Днем дуют с прохладного моря на нагретую сушу, а ночью — наоборот.
      • Бора: Холодный и сильный ветер, который дует с гор к теплому морю (например, в Новороссийске).
      • Фён: Теплый и сухой ветер, дующий с гор в долины. Воздух при спуске сильно нагревается.
      • Сирокко / Самум: Жаркие сухие ветры из пустынь, несущие тучи песка и пыли
      Но до конца непонятно как они дуют и почему.
      нужно всё таки верить в учебник Природоведения что бы так уверено говорить как вы

      но бог Иегова был когда неевреи организовали у себя культы богов ?
      почему культы идолов могли конкурировать с культом Иеговы на равных
      22 чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?
      Судьи, 2 глава ​
      Я уже сказал, что в приведённых цитатах нет даже намёка на существование ещё какого то Бога, кроме Того, о Котором повествует Писание.
      а вы будете продолжать не понимать разницу между языческим богом и монотеистическим Богом



      Есть. Полным полно, хотя я их и не видел. И это уже атрибут веры…
      Ну так по Библии, Бог дал ангелов народам
      есть ангелы народов
      Втор 4:19
      и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну, и звёзды, и всё воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом​
      Ангелы народов
      Дан 10:13
      Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришёл помочь мне, и я остался там при царях Персидских​
      ​

      Комментарий

      • Sergirey
        Ветеран
        • 01 October 2024
        • 1934

        #93
        Сообщение от Caleb
        …
        Ну так по Библии, Бог дал ангелов народам
        есть ангелы народов

        Втор 4:19
        и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну, и звёзды, и всё воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом​
        Ангелы народов

        ​
        Ага… ага…
        А под ,, Воинством’’ народы зыркали на летающих ангелов-Архангелов и прочих небожителей ???

        Фараон (сдуру) Солнышко и Луну братом и сестрой называл…

        А вот эти товарищи:
        12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
        (Деяния, 14)
        …мне совсем не товарищи.

        Никогда! Никогда!! НИКОГДА!!! Не было явления какого-либо бога человеку в нормальном психическом состоянии. И…
        … Привет Мухамеду…

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 17596

          #94
          Сообщение от Sergirey
          Ага… ага…
          А под ,, Воинством’’ народы зыркали на летающих ангелов-Архангелов и прочих небожителей ???

          Фараон (сдуру) Солнышко и Луну братом и сестрой называл…

          А вот эти товарищи:
          12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
          (Деяния, 14)
          …мне совсем не товарищи.

          Никогда! Никогда!! НИКОГДА!!! Не было явления какого-либо бога человеку в нормальном психическом состоянии. И…
          … Привет Мухамеду…
          Что вы думаете о Быт, 6?

          Комментарий

          • Sergirey
            Ветеран
            • 01 October 2024
            • 1934

            #95
            Сообщение от Werty1383

            Что вы думаете о Быт, 6?
            Если Вы о людях-гигантах, то это люди большОООго роста.

            И в чём собсна Ваш вопрос ?

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 17596

              #96
              Сообщение от Sergirey
              Если Вы о людях-гигантах, то это люди большОООго роста.

              И в чём собсна Ваш вопрос ?
              Я о богах, или сынах божиих
              от которых, в свою очередь, и произошли гиганты
              Иначе называемые нефилим, что значит, падшие

              Комментарий

              • Sergirey
                Ветеран
                • 01 October 2024
                • 1934

                #97
                Сообщение от Werty1383
                Я о богах, или сынах божиих
                от которых, в свою очередь, и произошли гиганты
                Иначе называемые нефилим, что значит, падшие
                Это только в извращении Пушкина в его ,,Гаврилиаде’’ ангел флиртует с дамой.
                По слову Спасителя, ангелы совершенно бесполые существа.

                Под сынами Божьими я с первого моего прочтения Библии уразумел, что это те, кто призывал Имя Божье, то есть верующие (в нашем понимании).
                И вот когда эти верующие стали принимать и жить ценностями падшего мира - вот тогда мы читаем о гневе Божьем…

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 17596

                  #98
                  Сообщение от Sergirey
                  Это только в извращении Пушкина в его ,,Гаврилиаде’’ ангел флиртует с дамой.
                  По слову Спасителя, ангелы совершенно бесполые существа.

                  Под сынами Божьими я с первого моего прочтения Библии уразумел, что это те, кто призывал Имя Божье, то есть верующие (в нашем понимании).
                  И вот когда эти верующие стали принимать и жить ценностями падшего мира - вот тогда мы читаем о гневе Божьем…
                  Отложим пушкина, взглянем на текст
                  сыны Божьи, кто бы они ни были, не флиртовали, а брали
                  Речь о как бы насилии.
                  Кроме того, ангелы нигде в Писании не описываются купидончиками, это всегда мужи
                  Нигде не сказано о бесполости ангелов
                  Зато сказано о людях, что это они уже не женятся и не выходят замуж
                  А почему?
                  Прежде всего, брак, это завет
                  В том мире, завет совсем другой, как и вообще, реальность

                  Комментарий

                  • Sergirey
                    Ветеран
                    • 01 October 2024
                    • 1934

                    #99
                    Сообщение от Werty1383
                    Отложим пушкина, взглянем на текст
                    сыны Божьи, кто бы они ни были, не флиртовали, а брали
                    Речь о как бы насилии.
                    Кроме того, ангелы нигде в Писании не описываются купидончиками, это всегда мужи
                    Нигде не сказано о бесполости ангелов
                    Зато сказано о людях, что это они уже не женятся и не выходят замуж
                    А почему?
                    Прежде всего, брак, это завет
                    В том мире, завет совсем другой, как и вообще, реальность
                    У нас совершенно разное понимание, кто такие Сыны Божие.
                    Это нормально.
                    В отличии от Вас я предоставил некоторую мораль в моём варианте толкования данного текста.
                    А что предложите Вы ?
                    Ну, хорошо… Ангелы насиловали человеческих дочерей.
                    В результате женщины рождали трехметровых исполинов. И ???
                    Что из этого следует ?

                    Комментарий

                    • Sergirey
                      Ветеран
                      • 01 October 2024
                      • 1934

                      #100
                      Сообщение от Werty1383
                      Отложим пушкина, взглянем на текст
                      сыны Божьи, кто бы они ни были, не флиртовали, а брали
                      Речь о как бы насилии.
                      Кроме того, ангелы нигде в Писании не описываются купидончиками, это всегда мужи
                      Нигде не сказано о бесполости ангелов
                      Зато сказано о людях, что это они уже не женятся и не выходят замуж
                      А почему?
                      Прежде всего, брак, это завет
                      В том мире, завет совсем другой, как и вообще, реальность
                      …Лучше бы Вы этого не писали…
                      Не выглядели бы так нелепо…
                      уж, извиняйте…

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 15004

                        #101
                        Сообщение от Werty1383
                        Речь о как бы насилии.
                        Никакого насилия, всё по любви и согласии
                        Быт 6:4
                        В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди

                        Комментарий

                        • Werty1383
                          во Христе
                          • 12 June 2023
                          • 17596

                          #102
                          Сообщение от Sergirey
                          У нас совершенно разное понимание, кто такие Сыны Божие.
                          Это нормально.
                          Выражение др.-евр. בְנֵי־הָאֱלֹהִים‬ (бне́й ѓа-элоѓи́м), с использованием слова בני — «дети», «сыновья», и האלהים — нарицательного имени Бога, Элохим, в сочетании с определенным артиклем, встречается в масоретском тексте еврейского Священного Писания (Танаха), помимо 6-й главы Бытия, еще в книге Иова («…пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана» (Иов. 1:6 и 2:1), в 38:7 используется тот же оборот без определенного артикля[1]. Несколько раз встречаются также близкие к этому выражения, например, בְּנֵי אֵלִים‬ (бне́й эли́м, «сыновья богов») в Пс. 28:1 и 88:7 — в синодальном переводе также переведено как «сыны Божии»[1]. В Пс. 81:6 используется выражение בְנֵי עֶלְיוֹן‬ (бне́й эльон, «сыны Всевышнего»)[2].
                          В более широком контексте, Бог может назвать своим сыном кого-то, кто находится в глубокой и тесной связи с ним — идеального или реального царя (2Цар. 7:14), или даже весь народ Израиля в целом, (Исх. 4:22) или индивидуально (Втор. 14:1)[2].
                          В отличии от Вас я предоставил некоторую мораль в моём варианте толкования данного текста.
                          А что предложите Вы ?
                          говоря о морали, надо быть осторожным, чтобы не надмиться, это ловушка
                          я об этом, "в отличие от вас"
                          Кроме того,мораль, это практический вывод из текста, а вот об этом мы и рассуждаем
                          Ну, хорошо… Ангелы насиловали человеческих дочерей.
                          не совсем так
                          Или, совсем не так
                          В двух словах не скажешь
                          Ясно одно, флирта не было
                          В результате женщины рождали трехметровых исполинов. И ???
                          Что из этого следует ?
                          Не в исполинах дело
                          Быт,6, продолжение Эдемского бунта
                          Так же, как и Вавилонская башня


                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 17596

                            #103
                            Сообщение от Caleb
                            Никакого насилия, всё по любви и согласии
                            Они брали, какую кто хотел
                            сыны хотели, не дочери
                            Видите?
                            Ни у кого не спрашивали

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 15004

                              #104
                              Сообщение от Werty1383
                              Они брали, какую кто хотел
                              сыны хотели, не дочери
                              Видите?
                              Ни у кого не спрашивали
                              Не вижу....
                              4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
                              Бытие, 6 глава —

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 17596

                                #105
                                Сообщение от Caleb

                                Не вижу....
                                Стих 2
                                вообще, подробности в книге Еноха, которую знали и апостолы, и последующие отцы Церкви, вплоть до, пожалуй, Августина

                                Комментарий

                                Обработка...