Первородный грех

[elektricity]

elektricity
и где это, у какого Моисея мясо означает соитие

прилепится к жене и станут одним мясом - Быт.2:23-24!

но мясо же, соитем не является ...))))))

и тем более если говорить о человеке, почему он обязательно должен быть из мяса
есть такой научно-фантастический рассказ Терри Биссона, почитайте 🙂
Они сделаны из мяса

[Кадош]

но мясо же, соитем не является ...))))))

Цитата: ""прилепится к жене своей" никогда не отождествал с плотским совокуплением, но как единение всецелое мужа и жены"
Мясо не является и вот этим - "единение всецелое мужа и жены"!
Но является единением на уровне тел.
А это и есть соитие, кое Вы именуете скотским.
Это просто ханжество с Вашей стороны.

[elektricity]

Цитата: ""прилепится к жене своей" никогда не отождествал с плотским совокуплением, но как единение всецелое мужа и жены"
Мясо не является и вот этим - "единение всецелое мужа и жены"!
Но является единением на уровне тел.
А это и есть соитие, кое Вы именуете скотским.
Это просто ханжество с Вашей стороны.

а как видится ваше фиаско, от несостоятельности обосновать свои мысли
поскольку уже сами не понимаете, что пытаетесь доказать, лишь бы поспорить ..

[Кадош]

а как видится ваше фиаско, от несостоятельности обосновать свои мысли
поскольку уже сами не понимаете, что пытаетесь доказать, лишь бы поспорить ..

Так это Вы-ж безуспешно пытаетесь спорить с текстом Библии.
Это-ж Вы скотским называете телесное соитие.

[elektricity]

Так это Вы-ж безуспешно пытаетесь спорить с текстом Библии.
Это-ж Вы скотским называете телесное соитие.

так это понимают св.оо.церкви, соласно написанному в Библии, ссылки не раз были приведены
и полагаю сам такой разговор полезен, так как читатель имеет возможность во всем разобраться
и ваши постоянные перевирания о многом говорят, в данном случае даже полезны, поскольку сеятелю нужен навоз
вот ваши навозные(они же скотские) измышления и помогают делать соответствующие выводы
так что пишите исчё, без внимания не оставим 🙂

[Werty1383]

И до "грехопадения* человек соответствовал (был подобен животным)

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. (Быт 2:18-19)

И как же он соответствовал, если ясно сказано, что никого из животных соответсвующего не нашлось?

[Werty1383]

поскольку нарекать и означает придать им сущность, вот человек им придал их сущность лукавую и кровожадную, потому и помощи не нашлось

Почему вы думаете, что нарекать и означает придать им сущность?
ведь это было до грехопадения, как же мог совершенный человек сделать кого кровожадным?

[Кадош]

так это понимают св.оо.церкви,

Благослови их Господь!
Это их мнение. Это их, человеческое мнение.
И именно поэтому, я и разделяю - Писание от Предания.
Писание - это Слово Божие, и оно непреложно.
А Предание - это слово мудрости от человеков. Оно может научить нас мудрости, а может и не научить. Вот в данном случае - это пример того, как мнение уважаемого отца церкви - противоречит Писанию.
Можете предать меня анафеме, за эти слова...
Но это правда.
Итак по Писанию: и оставит человек отца и мать И ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ И СТАНУТ ОНИ ОДНО МЯСО!!!!
Это по Писанию.
А то как Вы это понимаете - это Ваши субъективные искажения Писания. Даже если они у Вас основаны на мнении уважаемого отца церкви.
Даже апостол Павел делал различение - где Библия требует, а где он лично от себя советует!

1Кор.7:12 Прочим же я говорю, а не
Господь: если какой брат имеет жену
неверующую, и она согласна жить с
ним, то он не должен оставлять ее;


А статус Павла, как Вы понимаете - гораздо выше статуса любого из отцов церкви!

[elektricity]

Благослови их Господь!
Это их мнение. Это их, человеческое мнение.
И именно поэтому, я и разделяю - Писание от Предания.
Писание - это Слово Божие, и оно непреложно.
А Предание - это слово мудрости от человеков. Оно может научить нас мудрости, а может и не научить. Вот в данном случае - это пример того, как мнение уважаемого отца церкви - противоречит Писанию.
Можете предать меня анафеме, за эти слова...
Но это правда.
Итак по Писанию: и оставит человек отца и мать И ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ И СТАНУТ ОНИ ОДНО МЯСО!!!!
Это по Писанию.
А то как Вы это понимаете - это Ваши субъективные искажения Писания. Даже если они у Вас основаны на мнении уважаемого отца церкви.
Даже апостол Павел делал различение - где Библия требует, а где он лично от себя советует!

1Кор.7:12 Прочим же я говорю, а не
Господь: если какой брат имеет жену
неверующую, и она согласна жить с
ним, то он не должен оставлять ее;


А статус Павла, как Вы понимаете - гораздо выше статуса любого из отцов церкви!

мы же с вами разговариваем как простые человеки, каждый со своим мнением, которое должно быть обосновано
и как я палагаю в первую очередь со ссылкой на Писание и сам здравый смысл
и в данном случае смысл состоит в том, что в следствие грехопадения все мы уподобились скоту, как об этом напрямую говорится в Библии
т.е. сам статус человека стал пониженным до уровня животных, - человек становится "лишенным славы Божьей" см.Рим.3:23

а что касается "одного мяса", чем вы пытаетесь фигурировать, при том неуклюже
во-первых слово "мясо/басар" использовано именнно в контексте тела/плоти, а не говядина/свинина/баранина/человечина
именно в контексте тела/плоти, а не мяса, говорится об этом в Евангелии
к тому же с телом отождествляется и сама Церковь Христова, что вовсе мясом не назовёшь

и насчет Павла и того, что он говорит о жене, этого никто ж не отрицает, как и того, что оставаться в девстве лучше
как и св.оо.церкви об этом говорят, притом брак никто ни в коей мере не осуждает
но девство возвышается, как само понимание грядущего
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах (Мф.22:30)

и тут уже на этот счет приводились слова Кристофера Веста, католического писателя и оратора по вопросам гендера и сексуальности
пропагандирующего теологию тела, учение, провозглашаемое Св. папой Иоанном Павлом II

Живущие в целибате «для Царства Небесного» (Мф 19,12) выбрали жить в небесных супругах [уже] на земле. Они как бы "перепрыгивают" Таинство, чтобы непосредственно участвовать в самой действительности. Таким образом они, будучи сами в пределах истории, выходят за пределы истории и заявляют миру, что Царствие Божие есть здесь (Мф 12,28). Настоящий христианский целибат не является, следовательно, отвержением половости или обесценивание супругов. Он есть выражение на земле их наивысшего предназначения и смысла!

[Кадош]

мы же с вами разговариваем как простые человеки, каждый со своим мнением, которое должно быть обосновано

Точно!
Поэтому я обосновываю всё на Писании, а Вы - на отцах церкви!
В этом то и разница.

и в данном случае смысл состоит в том, что в следствие грехопадения все мы уподобились скоту, как об этом напрямую говорится в Библии
т.е. сам статус человека стал пониженным до уровня животных, - человек становится "лишенным славы Божьей" см.Рим.3:23

Точно!
Но при этом, Вы почему то забываете, что слова - "прилепится к жене И СТАНУТ ОДНИМ МЯСОМ" звучат еще ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ!!!!

а что касается "одного мяса", чем вы пытаетесь фигурировать, при том неуклюже
во-первых слово "мясо/басар" использовано именнно в контексте тела/плоти, а не говядина/свинина/баранина/человечина
именно в контексте тела/плоти, а не мяса, говорится об этом в Евангелии

В контексте соития мясом, которое Вы именуете скотским.
Не перевирайте меня...

к тому же с телом отождествляется и сама Церковь Христова, что вовсе мясом не назовёшь

А еще Церковь отождествляется с женой. И что???

и насчет Павла и того, что он говорит о жене, этого никто ж не отрицает, как и того, что оставаться в девстве лучше

Повторяю - Вы не знаете причины... поэтму не можете эти слова Павла применять к девству...
Вы опять половину слов Павла забыли, напоминаю - "А о том что Вы спрашивали меня..." Вы знаете о чем они там его спрашивали?
Нет не знаете.
Но Вы опять за своё...

притом брак никто ни в коей мере не осуждает

Еще бы Вы осуждали брак...

но девство возвышается, как само понимание

ВОт что реально пишет о нем Павел:

1Кор.7:25 Относительно девства я не имею повеления Господня

Так что перестаньте свои хотелки выдавать за слова Павла.

и тут уже на этот счет приводились слова Кристофера Веста, католического писателя и оратора по вопросам гендера и сексуальности
пропагандирующего теологию тела, учение, провозглашаемое Св. папой Иоанном Павлом II

Ну не интересуют меня человеческие мнения...
Особенно когда они Библии противоречат!
Сколько раз мне Вам еще это объяснять?

Живущие в целибате «для Царства Небесного» (Мф 19,12)

Эти слова Христос предварил следующим замечанием:

Матф.19:11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

И я полагаю, что Вы как раз из тех кто не вмещает... Потому что все приводимые аргументы у Вас либо человеческие, либо искаженное понимание текста Писания... см. выше я уже устал Вам это всё показывать

[janzen]

До грехопадения у Адама духовное Тело было Первым и главным в его сушности , душевное и плотьское тело было всего лишь сосудом ,после греха ГЛАВНЫМ стал СОСУД где человек живет а душа на втором места а дух на последнем , так человек попал в плен своего ГОРШКА в катором он живет и там человек рождается от папы с мамои в плену горшка с полнои боевои готовностью ПРИНЯТ и творить ГРЕХ ,даже ее не согрешив . ПЕРВО родныи грех ,не согрешил о горшок для греха готов .НАМ нужень Меч из уст Христа в Огне Его Крови чтобы вывести наш дух из плена души и плоти .не из БИБЛИ ,не из уст проповедника а из уст Самого Христа Слово Божие как Меч ,ОН совершит отделение и разделение поэтому рожденыи от Духа Словом Истины ,Христа ,суть дух .

[elektricity]

Точно!
Поэтому я обосновываю всё на Писании, а Вы - на отцах церкви!
В этом то и разница.

разница в том, что вы постоянно перевираете, поскольку приведенное мною согласно Писания

Точно!
Но при этом, Вы почему то забываете, что слова - "прилепится к жене И СТАНУТ ОДНИМ МЯСОМ" звучат еще ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ!!!!

т.е. вы настаиваете, что речь здесь о мясе(человечине)?.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть (Быт.2:24)

В контексте соития мясом, которое Вы именуете скотским.
Не перевирайте меня... Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

перевирать, это сугубо ваше, Кадош, при том неуклюже и даже нагло, это во-первых
во-вторых, почему вас так беспокоит слово "скотское", а само скотское совокупление(ведь совокупляется человек также как и скотитна) для вас нормально ?.

и да, еще потрудитесь ответить читателю, соитие мясом, это как, спина к спине сойдет ?. 😁

А еще Церковь отождествляется с женой. И что???

вот именно, а у вас отождествление тела/плоти именно с мясом/человечиной

Повторяю - Вы не знаете причины... поэтму не можете эти слова Павла применять к девству...
Вы опять половину слов Павла забыли, напоминаю - "А о том что Вы спрашивали меня..." Вы знаете о чем они там его спрашивали?
Нет не знаете.
Но Вы опять за своё...
Еще бы Вы осуждали брак...

наведите мои слова, где я осуждаю брак, иначе вы не только невежда, но и паталогический лжец

ВОт что реально пишет о нем Павел:

1Кор.7:25 Относительно девства я не имею повеления Господня

и что вы этим хотите сказать ?.

ведь у вас и сейчас не найдется вразумительного ответа и вам обратно придется переводить стрелки и скатываться к перевираниям ..

[nick61]

говорить о ещё одном человеке нету никакого повода

В саду уже был помещен человек . Каким образом его вновь можно поселить в том же саду ?

а о саде говорится как о возделывании его и хранении, что бы не зарос, не пришел в упадок
поскольку само понятие сад означает присутствие человека, иначе лес

Само понятие рай означает рай , а не труд ?

слово сотворим форма глагола в первом лице во множественно числе, указывает на Божью Трёхипостасность Отца Сына и Духа Святого

Множественное число ?

30 Я и Отец — одно. (Ин 10:30)

Христос - Слово ставшее плотью .

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Ин 5:7)

Вы из единого делаете множество ?

Христос говорил :

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. (Ин 8:23)

От мира сего - материального
Не от мира сего - духовного .

сами животные обретают свое подобие, после того, как их наречет человек поскольку нарекать и означает придать им сущность, вот человек им придал их сущность лукавую и кровожадную, потому и помощи не нашлось
но ведь звери могли выглядеть и по-иному ..

Человек до "грехопадения" значит и сам был лукав и кровожаден ?

[nick61]

И как же он соответствовал, если ясно сказано, что никого из животных соответсвующего не нашлось?

Созданы они были до "грехопадения" ?

[elektricity]

В саду уже был помещен человек . Каким образом его вновь можно поселить в том же саду ?

в контексте насаженого сада, ведь насадил Господь один сад в Едеме
так от чего же делаете выводы о двух человеках, потому, что дважды об этом говорится ?.

Само понятие рай означает рай , а не труд ?

речь о саде, насаженом и возделанном(что и есть труд) и лес, котрый сам по себе

Множественное число ?

30 Я и Отец — одно. (Ин 10:30)

Христос - Слово ставшее плотью .

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Ин 5:7)

Вы из единого делаете множество ?

само слово "сотворим" форма глагола в первом лице во множественном числе

Человек до "грехопадения" значит и сам был лукав и кровожаден ?

отнюдь нет, сама его эмоциональная предрасположенность способствовала этому
вследствии чего Бог и создал жену из ребра взятого у человека
которая и впала в соблазн, утащив за собою мужа