Первородный грех

[elektricity]

Рождение ребенка тоже не для слабонервных.
есть и нормы питания, тоже не всё принято на людях.

рождение ребенка тоже не напоказ, это теперь принято присутствие мужа, разные там селфи
но не думаю, что нормальный муж станет показывать видео, как рожает его жена

[Caleb]

рождение ребенка тоже не напоказ, это теперь принято присутствие мужа, разные там селфи
но не думаю, что нормальный муж станет показывать видео, как рожает его жена

Речь о том, что зрелище шокирующие.
кстати по закону Моисея после рождения ребенка женщина считается нечистой.

[elektricity]

Речь о том, что зрелище шокирующие.
кстати по закону Моисея после рождения ребенка женщина считается нечистой.

и не только

Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера (Лев.15:19)

[Werty1383]

само воплощение означает облачение в подобие плоти греховной
т.е. тело физическое-биологическое, которое и является чувственным выразителем души
чувствуя и восприеимая мир по-другому, другим формируется и само тело
Ева и Адам ощутили мир грубым вожделенным, отсюда и все дело/тело
Поэтому тело — это (как бы) орудие человека, орудие души; словом «человек» обозначается душа как таковая.
святитель Василий Великий Беседы на шестоднев
кстати старший брат Григория Нисского

Юра, вы путаете Христа и адамов.
Воплотился Христос, адамы же, не предсуществуют, мы не облекаемся во плоть, мы и есть плоть, помните, "плотян, продан греху"?
Опять же:
Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий. 1-е послание Коринфянам 15:45

[Werty1383]

рождение ребенка тоже не напоказ, это теперь принято присутствие мужа, разные там селфи
но не думаю, что нормальный муж станет показывать видео, как рожает его жена

Нормальному мужу стоит знать, чего это стоит его жене

[elektricity]

Юра, вы путаете Христа и адамов.
Воплотился Христос, адамы же, не предсуществуют, мы не облекаемся во плоть, мы и есть плоть, помните, "плотян, продан греху"?
Опять же:
Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий. 1-е послание Коринфянам 15:45

конечно же воплотился Христос, имеетеся ввиду, что подобие плоти греховной, это и есть приробретенное нами подобие, вследствие непослушания
потеря Божьей славы: потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)
и вместо этого "одежды кожанные", что есть физическое-биологическое тело(подобие плоти греховной)
при том образ(человеческий) сохранен и поэтому Иисус Христос истинный Бог и истинный человек
Он же пришедший в подобии плоти греховной

и тут надо понимать, что сотворенный с праха земного человек, хоть и перстный, но не физический/биологический
у некоторых святителей можно прочитать, что Бог взял "тончайшее" из земли для создания человека
что это такое, что за "тонкая материя", думаю не стоит углубляться, но понимать, что это уже иной мир с иными нЕфизическими законами и телами соответственно
поэтому: и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни (Быт.3:24)
как сама невозможность физического человека попасть обратно в рай, что есть иное измерение, что бы проще было понять ..

[Кадош]

речь о пополнении количества ангелов и очевидно для этого у Бога имеется свой способ

Точно - производство новых духов служебных.
У Илона Маска есть пара цехов, по производству роботов...
Вот таким образом, Бог и пополняет их количество.
Надобно Ему чего-то - Он либо выбирает из уже сотворенных или если совсем уж что-то новенькое нужно сделать - создаёт нового. Прям как программисты создают обработки, апплеты, и приложения.
А вот люди - это не роботы.
Люди, сотворены по Его Образу, и могут достичь Его Подобия.
Так что перестаньте уже

[elektricity]

Точно - производство новых духов служебных.
У Илона Маска есть пара цехов, по производству роботов...
Вот таким образом, Бог и пополняет их количество.
Надобно Ему чего-то - Он либо выбирает из уже сотворенных или если совсем уж что-то новенькое нужно сделать - создаёт нового. Прям как программисты создают обработки, апплеты, и приложения.
А вот люди - это не роботы.
Люди, сотворены по Его Образу, и могут достичь Его Подобия.
Так что перестаньте уже

как бы там ни было в Писании говорится:
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь (Евр.1:7)
Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими — огонь пылающий (Пс.103:4)
как именно творит не говорится, но способ такой у Бога имеется - факт
а насчет людей, которых Бог сотворил на Его образ и Его подобие, глупо и безответственно будет пытаться доказать, что размножение у них должно было происходить как у скотов
и случилось такое постыдное дело именно через грехопадение
посему в Воскресеньи такая надобность размножаться у человека и отпадет
и это надо признать, Кадош, не смотря на всю приверженность некоторых, существующего после грехопадения способа размножения ..

[Кадош]

как бы там ни было в Писании говорится:
[I]Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами

Вот вот!
А о Сыне - "Я НЫНЕ РОДИЛ ТЕБЯ"!
Когда до Вас дойдет разница между сотворить и породить - может тогда прозреете.

[elektricity]

Вот вот!
А о Сыне - "Я НЫНЕ РОДИЛ ТЕБЯ"!
Когда до Вас дойдет разница между сотворить и породить - может тогда прозреете.

не надо пытаться перводить стрелки, Кадош, с вашей стороны это выглядит уже нелепо
что то вас гложет, покоя не даёт, а высказаться духу не хватает, как будто стесняетесь
к ангелам прицепились, тогда как речь о самом способе размножения


кстати и сам брак, согласно уже другому не менее почитаемому святителю церкви, не состоит именно в соитии:

Брак называется браком не по [телесному] соитию – иначе и прелюбодеяние было бы браком, – но потому, что вступающая в брак привязывается к одному мужу и этим благородная и целомудренная женщина отличается от распутной. (Иоанн Златоуст)

поэтому и у животных брака нету, хотя размножение их идентичное

и насчет "Я НЫНЕ РОДИЛ ТЕБЯ"
человека Бог сотворил, как и ангелов

[Кадош]

не надо пытаться перводить стрелки, Кадош, с вашей стороны это выглядит уже нелепо

Причем тут переводить стрелки?
Вы вообще о чем?
Я Вам о том, что существует только один способ продолжения рода у человеков. и этот способ изначально проектировался и дан людям!
И других нет!
А то что Вы тут предлагаете - это цех по производству, а не семейное рождение!
До Вас видимо это никак не доходит.

и насчет "Я НЫНЕ РОДИЛ ТЕБЯ"
человека Бог сотворил, как и ангелов

Вообще не разу не так как и ангелов.
Я об этом тут писал много. Другое дело, что Вы не читали...
Итак по факту различия:
1) только о человеке сказано что Бог сотворил его по Своему Образу, больше ни о ком и уж точно об духах служебных такого не сказано.
2) По отношению к описанию производства духов служебных, Писание использует всего два глагола: ливро и лаасот!
А по отношению, к описанию созидания человека - как минимум пять: ливро, лаасот, лицор, ливно и самое главное - ЛАЛЕДЕТ!

Вы, если не знаете этого - то спросите.
А о различии отношений Бога к людям и духам служебным в Писании прямо написано:

Евр.2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.

Так что прочитайте уже хоть один раз Писание... прежде чем утверждать чего-то чего нет в Писании.

[Werty1383]

конечно же воплотился Христос, имеетеся ввиду, что подобие плоти греховной, это и есть приробретенное нами подобие, вследствие непослушания
потеря Божьей славы: потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)
и вместо этого "одежды кожанные", что есть физическое-биологическое тело(подобие плоти греховной)
при том образ(человеческий) сохранен и поэтому Иисус Христос истинный Бог и истинный человек
Он же пришедший в подобии плоти греховной

и тут надо понимать, что сотворенный с праха земного человек, хоть и перстный, но не физический/биологический
у некоторых святителей можно прочитать, что Бог взял "тончайшее" из земли для создания человека
что это такое, что за "тонкая материя", думаю не стоит углубляться, но понимать, что это уже иной мир с иными нЕфизическими законами и телами соответственно
поэтому: и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни (Быт.3:24)
как сама невозможность физического человека попасть обратно в рай, что есть иное измерение, что бы проще было понять ..

Подобие плоти греховной в отношении Христа,
это истинная человечность, но без греха.
В нашей части, есть тело, сома, есть плоть, саркос, тело само по себе, без дуза, мертво и грешить не может
плоть же, как бы тело, но с законом греха.
Грешники мы не потому что грешим, как только можем, но потому, что хоть и не хотим, все равно грешим
это результат первородного греха

[elektricity]

Причем тут переводить стрелки?
Вы вообще о чем?
Я Вам о том, что существует только один способ продолжения рода у человеков. и этот способ изначально проектировался и дан людям!
И других нет!
А то что Вы тут предлагаете - это цех по производству, а не семейное рождение!
До Вас видимо это никак не доходит.

вы откровенные глупости говорите, Кадош, в своем упертом нежелании принять истину
которая состоит в том, что размножение, где присутствует стыд, боль и страдания
никак не может быть изначально предложеным человеку, сотворенному на образ и подобие Божье

и поэтому, кстати, само зачатие Сына человеческого, уже носит иной характер - духовный
и Его рождение/воплощение, без мучений самой роженицы Приснодевы Марии

Вообще не разу не так как и ангелов.
Я об этом тут писал много. Другое дело, что Вы не читали...
Итак по факту различия:
1) только о человеке сказано что Бог сотворил его по Своему Образу, больше ни о ком и уж точно об духах служебных такого не сказано.
2) По отношению к описанию производства духов служебных, Писание использует всего два глагола: ливро и лаасот!
А по отношению, к описанию созидания человека - как минимум пять: ливро, лаасот, лицор, ливно и самое главное - ЛАЛЕДЕТ!

Вы, если не знаете этого - то спросите.
А о различии отношений Бога к людям и духам служебным в Писании прямо написано:

Евр.2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.

Так что прочитайте уже хоть один раз Писание... прежде чем утверждать чего-то чего нет в Писании.

нет, Кадош, вы обратно пытаетесь переводить стрелки, теперь уже на образ Божий
поскольку речь о том, что ангелы Богом сотворены, а не рождены, как и человек сотворен, а не рожден
как вы тут неумехо пытались манипулировать цитатой - "Я НЫНЕ РОДИЛ ТЕБЯ", которая относится к Господу Иисусу Христу и Его Отцу Небесному

творение же Божье - безупречное по определению, поэтому повторяю, глупо и кощунственно будет утверждать
что сотворенный Богом человек изначально был предназначен для размножения в стыде и мучениях
вот это и придется вам зарубить себе на носу и вам подобным, поскольку возразить не представляется возможным
а пустопорожние перевирания-перепирания ваши, они сами за себя и говорят ..

[Кадош]

вы откровенные глупости говорите, Кадош, в своем упертом нежелании принять истину
которая состоит в том, что размножение, где присутствует стыд, боль и страдания
никак не может быть изначально предложеным человеку, сотворенному на образ и подобие Божье

а) Подобия мы только сейчас начинаем обретать...
б) это не глупости, а прямой текст Писания: "ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ"!
Вы так и не привели другого варианта - как к ней можно прилепиться иначе?

Далее, насчет стыда - я Вам уже говорил - стыд не от интимной близости, а от греха. Перестаньте уже путать.
Пока они не познали греха - они не стыдилиь друг друга, хотя и ходили голыми. И об этом прямо записано в Библии.
Вы постоянно антибиблейские утверждения какие-то делаете.
Ну и наконец о боли рождения! Боль при рождении детей фиксируется исключительно только у людей! Животные же рожают детей практически безболезненно!
Это не я говорю, а практика жизни и научные исследования.
Если бы боль - была-бы наказанием за "скотское сношение" - то болели бы при родах, абсолютно все скоты.
Но это есть только у человека!
Почему?
Опять-же - читаем внимательно Библию:

Быт.3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Иными словами, до грехопадения у жены не предусматривались боли при рождении детей! Это было наказание за ее непослушание!
Вы опять перемешали всё в одну большую кашу и выдаёте какие-то антибиблейские выводы...
Начните уже внимательно Писание читать, а не как всегда.

[elektricity]

а) Подобия мы только сейчас начинаем обретать...
б) это не глупости, а прямой текст Писания: "ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ"!
Вы так и не привели другого варианта - как к ней можно прилепиться иначе?

т.е. по-вашему, "прилепиться к жене", это обязательно в половом совокуплении ?.

Далее, насчет стыда - я Вам уже говорил - стыд не от интимной близости, а от греха. Перестаньте уже путать.
Пока они не познали греха - они не стыдилиь друг друга, хотя и ходили голыми. И об этом прямо записано в Библии.
Вы постоянно антибиблейские утверждения какие-то делаете.

а может вам стоит перестать перевирать и выкручиваться как уж на сковородке
вот они ходили голыми и стыда у них не было, но и совокупления у них не было, ведь не было, Кадош
поскольку в Библии говорится об этом уже после грехопадения:
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина (Быт.4:1)
и от вопроса, почему же они не совокуплялись в раю, вы ушли

Ну и наконец о боли рождения! Боль при рождении детей фиксируется исключительно только у людей! Животные же рожают детей практически безболезненно!
Это не я говорю, а практика жизни и научные исследования.
Если бы боль - была-бы наказанием за "скотское сношение" - то болели бы при родах, абсолютно все скоты.
Но это есть только у человека!
Почему?

вот именно !, поскольку для скотов такой совокупление нормально, для человека, сотворенного на образ и подобие Божье, - постыдно
как и ходить голышем с неприкрытыми генеталиями стыдно и справлять нужду на виду у всех, тоже стыдно
скотам же не стыдно, потому как скоты, вот человек в своем непослушании и уподобился скотам:
Человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным и уподобися им (Пс.48:21)

Опять-же - читаем внимательно Библию:

Быт.3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Иными словами, до грехопадения у жены не предусматривались боли при рождении детей! Это было наказание за ее непослушание!

так значит изменения в человеке после непослушания таки состоялись
так почему же считаете, что и скотское совокупление не было следствием грехопадения ?.

----------------
и если вы уже решили продолжать участие в теме, не уходите от вопросов