Когда возвратится Иисус Христос?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Nord Rassel
     💦💦 🐋 💦💦

    • 28 May 2016
    • 154

    #61
    Сообщение от НовНик

    Какой приход?
    Нежели две с лишним тысячи лет не научили Вас, что не придет Господь телесно, и не будет бороться за тех, которые сами не желают бороться, а только уповают на Его приход.
    Цитата из Библии: 2Петр.3:3-9
    Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям 4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же. 5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. 7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
    ]

    Комментарий

    • мигрант
      .............

      • 13 May 2017
      • 7253

      #62
      В каком теле Он пребывает в духовном мире?

      Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
      Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё. (Фил 3:20,21)


      Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
      а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. ....

      ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.

      Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. ....

      сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. ....

      Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
      (1Кор15)


      А воскрес Он в Духе:

      потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, .... (1Кор 3:18)

      когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
      На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Исаия 53:10)


      Для каждой среды обитания живому даётся соответствующее тело приспособленое к этой среде. У морских животных свои тела, у животных суши - свои, у птиц - свои.
      В духовном мире вам не нужно тело подобное земному, приспособленного исключительно для земной жизни, ни по форме, ни по содержанию.

      В духовном мире вы - дух, а дух живёт мыслью, идееями, мыслями он действует в той среде, в которой находится - в духовной среде мыслей.

      .... беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего ... (2Фес2)
      Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. .... (Отк 19)
      Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. ... (Отк 1:16)
      Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (Исаия 11)


      Что значит уста Его? Не из плоти же они состоят, уста - то, из чего исходит намерение, а в духовном мире это дух, мысль, сила мысли.

      ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ибо, где будет труп, там соберутся орлы. (Мат 24:27)

      Смотрите, сколько разных слов используется в описании этого явления, но все слова сравнительные: "как молния .... жезл уст, меч из уст ...", что говорит о том, что нет ничего подобного на земле. Дух действет не руками, ногами, не говорит ртом, но силой мысли.
      Если от вида Его Иоанн был в страхе:

      И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. (Отк 1:17)

      Так кого видел Иоанн, Христа в теле, или в Духе?
      Истина превыше всего.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 72665

        #63
        Сообщение от Шефифон
        Как построят храм если на том месте мечеть? В другом месте постоят?
        Нет, друг. Третий Храм построят ена том же месте, в Иерусалиме, на горе Мория.
        Строительство начнётся после того, как мешхед "Куббвт ас-Сахра" будет разрушен великим землетрясением.

        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 63470

          #64
          Христос посещает людей в этом мире, периодически приходя к тем, к кому Сам пожелает зайти. Как исполнил Он Свое обещание Иоанну и другим ученикам, говоря, что не успеют они обойти и всех городов Израиля, как Он придет. Не обманул. Пришел к ним.
          Ну и есть еще Его Пришествие при кончине этого мира. О сроках того дня от людей, и даже от небожителей, запечатано. Того знать и не нужно людям. Людям нужно желать встречи с Господом, чтобы Он пришел и обитель у них Себе сотворил. Также надо бодрствовать, чтобы не ожесточиться и не начать обижать людей. иначе тоже может к таким нежданно нагрянуть и рассечь их...
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 8238

            #65
            Сообщение от Певчий
            Христос посещает людей в этом мире, периодически приходя к тем, к кому Сам пожелает зайти.
            Христос не тот, кто пришел и вышел, и если постучался в наши сердца, так для того, что бы оставаться там навсегда ..

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 63470

              #66
              Христос не тот, кто пришел и вышел, и если постучался в наши сердца, так для того, что бы оставаться там навсегда ..
              Это лишь по вашим представлениям Христос может делать лишь то, что вы Ему разрешаете делать в своем воображении. А Он взял, да и посетил Савла по дороге в Дамаск. И Он не обманщик. Сказал ученикам, что придет к ним, и пришел. Может и вас посетит завтра. Вот только как для вас аукнется та неожиданная встреча с Ним, я не берусь предполагать. А варианта возможно два, и полностью разное восприятие будет у вас от той встречи с Ним, если Он вас посетит...

              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 8238

                #67
                Сообщение от Певчий
                Это лишь по вашим представлениям Христос может делать лишь то, что вы Ему разрешаете делать в своем воображении. А Он взял, да и посетил Савла по дороге в Дамаск. И Он не обманщик. Сказал ученикам, что придет к ним, и пришел. Может и вас посетит завтра. Вот только как для вас аукнется та неожиданная встреча с Ним, я не берусь предполагать. А варианта возможно два, и полностью разное восприятие будет у вас от той встречи с Ним, если Он вас посетит...
                ваши слова из предыдущего поста:
                Христос посещает людей в этом мире, периодически
                не корректны
                Господь пришел раз и навсегда

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 63470

                  #68
                  ваши слова из предыдущего поста:

                  не корректны
                  Господь пришел раз и навсегда
                  В вашем восприятии может выглядеть не корректным все, что противоречит вашей философской традиции. А Христос обещал ПРИЙТИ к способным услышать голос Его:
                  "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Иоан.14:23);
                  "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." (Откр.3:20).

                  Приходить может и к противникам Своим, как я приводил пример с Павлом. Кто не видит того, значит не видит. Я не имею потребности таким ничего доказывать. Пусть следует и дальше преданию своих старцев и верит лишь в то, что они таким внушили...
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 8238

                    #69
                    Сообщение от Певчий
                    В вашем восприятии может выглядеть не корректным все, что противоречит вашей философской традиции. А Христос обещал ПРИЙТИ к способным услышать голос Его:
                    "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Иоан.14:23);
                    "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." (Откр.3:20).

                    Приходить может и к противникам Своим, как я приводил пример с Павлом. Кто не видит того, значит не видит. Я не имею потребности таким ничего доказывать. Пусть следует и дальше преданию своих старцев и верит лишь в то, что они таким внушили...
                    понимаю что вы пытаетесь донести, акцентируя на самом Его приходе, действительно, Дух дышет где хочет
                    однако переодически, по отношению ко Христу, будет означать, что пришел и вышел, по крайней мере так оно звучит
                    тогда как приходит Он к нам, что бы оставаться в наших сердцах навечно, имеется ввиду та любовь, которую должны испытыветь к Нему
                    а уже в конце веков, со славою придет судить живых и мертвых
                    и знаете, несмотря на весь позитив вашего участия в обсуждениях, вы уж очень чувствительно реагируете на замечания ..

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 72665

                      #70
                      Сообщение от elektricity
                      Христос не тот, кто пришел ...
                      А Кто же Он?

                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 72665

                        #71
                        Сообщение от Певчий
                        elektricity,
                        В вашем восприятии может выглядеть не корректным все, что противоречит вашей философской традиции. А Христос обещал ПРИЙТИ к способным услышать голос Его:
                        "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Иоан.14:23);
                        "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." (Откр.3:20) ...
                        Аминь, брат.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 8238

                          #72
                          Сообщение от Vladilen
                          А Кто же Он?
                          о Нем и речь, Кто к нам приходит раз и навсегда, что бы оставаться в наших сердцах (не переодически)

                          Комментарий

                          • НовНик
                            Ветеран
                            • 25 May 2021
                            • 1336

                            #73
                            Сообщение от Nord Rassel

                            Цитата из Библии: 2Петр.3:3-9
                            Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям 4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же. 5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. 7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
                            ]
                            Понимаете ли Вы, почему, при жизни Апостолов появилось такое послание Петра?

                            Вы наверное помните когда, в какой срок Павел обещал приход Господа; на всякий случай напомню, Первое послание к Фессалоникийцам 4:15-17
                            15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
                            16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
                            17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем
                            .
                            Т.е., фактически было обещано, что мы, оставшиеся в живых, не умирая, вознесутся (на облаках) к Господу и пребудут с Ним вечно.
                            А тут, эти "мы, оставшиеся в живых​" начали умирать (с тех пор, как стали умирать отцы, 2Петр.3:4), а облаков для вознесения нету.
                            Так было в начале становления Христианства. И так же ныне, через 2000 лет. Человеки ждут прихода Бога во плоти.
                            Не будет этого, во плоти 100% не придет. И даже Павел не обещал "во плоти".
                            О чем это? О том, что люди, наверное, неверно поняли слова Господа. И не могут отказаться от ошибочных представлений.
                            Ну я понимаю, что 2000 лет назад впасть в заблуждение легко было. Но когда ныне, образованные люди требуют "покажи букву" (цитату), тоска и сожаление одолевают.
                            Каждый считает себя (свою конфессию) центром творения и хотят, чтобы Бог им служил.
                            Не будет этого. не изменитесь, так погибнете.
                            P.S. А духовно, Он уже приходил. Но плотские человеки, духовного не ощущают.
                            новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 63470

                              #74
                              понимаю что вы пытаетесь донести, акцентируя на самом Его приходе, действительно, Дух дышет где хочет
                              однако переодически, по отношению ко Христу, будет означать, что пришел и вышел, по крайней мере так оно звучит
                              тогда как приходит Он к нам, что бы оставаться в наших сердцах навечно, имеется ввиду та любовь, которую должны испытывет к Нему
                              а уже в конце веков, со славою придет судить живых и мертвых
                              и знаете, несмотря на весь позитив вашего участия в обсуждениях, вы уж очень чувствительно реагируете на замечания ..
                              Что там вы себе видите как "пришел и вышел", я даже берусь обсуждать. Для этого мне надо быть вами, чтобы увидеть, что вы увидели в моих словах. Также и про то, что у кого "навечно в сердцах". я не хочу обсуждать. И о покойниках так люди говорят, что он навечно будет с нами. Я писал о том, что Христос посещает людей в этом мире, в каждом столетии. И привел тому свидетельства из Библии. Как и признал, что будет еще Его Пришествие при кончине этого мира. И надо различать то Его Пришествие при кончине мира, от тех Его посещений людей, которые Он совершает регулярно до конца этого мира.
                              Ваш переход на личности опускаю без комментария. Это пустое.
                              А так Христос всегда был и есть со всем человечеством, имея попечение о каждой душе, но человечество того может не видеть. И верующие могут верить, что Христос есть в них. Но это не означает, что все такие верующие пребывают в Нем и всегда живут только по духу. Но это уже другая тема... Вот только девы, ожидающие Жениха, это еще никак не Жены Мужа. Впрочем, и это другая тема...
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                              Комментарий

                              • НовНик
                                Ветеран
                                • 25 May 2021
                                • 1336

                                #75
                                Сообщение от мигрант
                                В каком теле Он пребывает в духовном мире?

                                Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
                                Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё. (Фил 3:20,21)


                                Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
                                а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. ....

                                ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.

                                Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. ....

                                сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. ....

                                Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
                                (1Кор15)


                                А воскрес Он в Духе:

                                потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, .... (1Кор 3:18)

                                когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
                                На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Исаия 53:10)


                                Для каждой среды обитания живому даётся соответствующее тело приспособленое к этой среде. У морских животных свои тела, у животных суши - свои, у птиц - свои.
                                В духовном мире вам не нужно тело подобное земному, приспособленного исключительно для земной жизни, ни по форме, ни по содержанию.

                                В духовном мире вы - дух, а дух живёт мыслью, идееями, мыслями он действует в той среде, в которой находится - в духовной среде мыслей.

                                .... беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего ... (2Фес2)
                                Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. .... (Отк 19)
                                Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. ... (Отк 1:16)
                                Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (Исаия 11)


                                Что значит уста Его? Не из плоти же они состоят, уста - то, из чего исходит намерение, а в духовном мире это дух, мысль, сила мысли.

                                ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ибо, где будет труп, там соберутся орлы. (Мат 24:27)

                                Смотрите, сколько разных слов используется в описании этого явления, но все слова сравнительные: "как молния .... жезл уст, меч из уст ...", что говорит о том, что нет ничего подобного на земле. Дух действет не руками, ногами, не говорит ртом, но силой мысли.
                                Если от вида Его Иоанн был в страхе:

                                И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. (Отк 1:17)

                                Так кого видел Иоанн, Христа в теле, или в Духе?
                                Это очень сложный вопрос.
                                Вот скажите, в каком виде/теле пребывает человек в своем теле.
                                Так и Бог в Небесах.
                                новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

                                Комментарий

                                Обработка...