Когда возвратится Иисус Христос?

[Кадош]

Времена и сроки я показывал, цитируя пророков и Апостолов.

А апостолы указывали точные даты?
Чего-то не припомню.
Может тогда приведёте цитату любого апостола, в которой он указывал бы даты, когда должны те или иные события будущего(для их времени), произойти.

А вы, вместо того, чтобы разобрать цитируемые мной места Писания

Я указал Вам на слова Христа!
И повторяю - апостолы никогда не указывали ни дат, ни времен ни сроков.
Не надо врать!

, обвинили меня в том, что я, объяснением своего понимания приведенных стихов, иду против Христа.

Включите логику: против Христа тот, кто исследует Писания, или тот, кто ставит в вину исследование Писаний?

Демагогия...
Другого от Вас и не ожидал.
Цитат нет!
Предметного разговора нет!
Одни демагогические попытки самооправдания!
Поймите!
Я Вас не сужу.
Судить Вас будет Христос, за искажения Его Слова.

1. Не обольщайтеь. Стыдится следует вам, потому что вы, вместо разбора Писаний, устраиваете склоки.

Я устраиваю?
Вы - противоречите Христу, а склоку устраиваю я... - гениально...

2. Может, долго стоит поработать с Библией, тогда и меня начнете понимать?

Хорошо, давайте поработаем с Библией.
Начнем вот с чего:
Приведите пожалуйста цитату, какого-нибудь из апостолов,
которой бы он нарушил-бы повеление Христа: "не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в Своей власти"!!!

Что?
Не получается?
Вот и всё!
То что Вы - демагог, я уже обосновал...
Вот видите, как просто реализуется библейский принцип: "от слов своих осудишься, и от слов своих оправдаешься"!
Пока что Вы сам себя осудили своими-же словами! Надеюсь что когда-нибудь сможете дойти до уровня, когда от слов своих начнете оправдываться(не передо мной, а перед Богом)!
Я - лишь как зеркало... Показываю Вам - Вас!
Можете не принимать этого. Но я советовал бы Вам поступить разумно!
Не воспринимая меня, как склочника, а воспринимая, как зеркало.

[Denn Sandy]

А апостолы указывали точные даты?


Я указал Вам на слова Христа!
И повторяю - апостолы никогда не указывали ни дат, ни времен ни сроков.
Не надо врать!

.

Не указывали. Одна из дат - когда по всему миру будет проповедовано евангелие. Этого не произошло пока что.

[Vladilen]

Кадош,
1. Не обольщайтеь. Стыдится следует вам, потому что вы, вместо разбора Писаний, устраиваете склоки.

Это правда, Виктор,
вместо вдумчивого разбора Писания,- одни склоки, и не только в общении с Вам.

2. Может, долго стоит поработать с Библией, тогда и меня начнете понимать?

Зачем, брат?
Ведь Вашему собеседнику проще не исследовать Библию, а просто нести отсебятину, выдавая это за библейские истины.

[Vladilen]

Не указывали. Одна из дат - когда по всему миру будет проповедовано евангелие. Этого не произошло пока что.

Да, это так, Ден.
Но это время близко, очень близко.

[ВикторКоваленко]

А апостолы указывали точные даты?
Чего-то не припомню.
Может тогда приведёте цитату любого апостола, в которой он указывал бы даты, когда должны те или иные события будущего(для их времени), произойти.

А я указывал точные даты?
Чего-то не припомню.
Может тогда приведете мою цитату, где я указывал бы даты, когда должны те или иные события будущего(для их времени), произойти?

...повторяю - апостолы никогда не указывали ни дат, ни времен ни сроков.
Не надо врать!

В который раз обращаюсь к словам Даниила, который говорит о двух воскресениях:
- "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" /Дан.12:2/.

Вторым вокресением заканчивается перечисление чудных происшествий, о которых поведали пророку.
После этого Даниил услышал повеление запечатать книгу до последнего времени (и когда же оно придет, это последнее время?).
Только в последнее время многие прочитают ее так, чтобы умножилось ведение (читать здесь, как обозревать, т.е. охватывать взглядом, рассматривать, созерцать, рецензировать для понимания).

После этого пошла речь о временах и сроках:
- "Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки. И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: «когда будет конец этих чудных происшествий?»
И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится" /Дан.12:5-7/.

Время, времена и полвремени - это времена (годы, по Дан.4:22) - 3,5 года, или 1260 дней.
Совершенное низложение силы народа святого - срок, точка отсчета времён.

По разнице лет между воскресениями, а это 1000 лет, о которых Апостол Иоанн поведал нам в книге "Откровение", можно сказать, что от полного низложения силы народа святого до первого воскресения пройдет 260 лет (времен), потом начнется отсчет тысячи времен.

Вот вам и времена, и сроки от пророков и Апостолов.

Хорошо, давайте поработаем с Библией.
Начнем вот с чего:
Приведите пожалуйста цитату, какого-нибудь из апостолов,
которой бы он нарушил-бы повеление Христа: "не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в Своей власти"!!!

Вы и под Апостолов готовы копать? Не перебарщивайте.
И, что значит, "нарушил-бы"?

1. О 1000 лет уже говорилось. Апостол Иоанн нарушитель?

2. О длительности (времени) скорби дня Господня и сроке (начале отсчета) из книги Откровение, упоминал ранее. Апостол Иоанн злостный нарушитель?

3. Можно сказать еще об одном "нарушителе"
Во 2Пет.1:19 Апостол обозначил срок, до которого верующие будут обращаться к пророческому слову.
Нарушил ли Петр повеление Господа?
- "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших".

В какой пророческий день и в какое время того дня взойдет утренняя звезда, понимаете?
Не понимаете. А срок указан.

Я - лишь как зеркало... Показываю Вам - Вас!

Как кривое зеркало, искажающее реальность.

Можете не принимать этого. Но я советовал бы Вам поступить разумно!

И вам того же.

Если мы живем в последнее время, то настало время для того, чтобы знать (познать, уразуметь) времена и сроки, открытые ныне для понимания.

[Кадош]

А я указывал точные даты?
Чего-то не припомню.

Тогда зачем Вы привязались ко мне???
Я с самого начала напомнил слова Христа: "НЕ ВАШЕ ДЕЛО!"
О чем Вы со мной все это время тут спорите-то?
Вы сам то понимаете???
Вот, это и есть демагогия...

[ВикторКоваленко]

Тогда зачем Вы привязались ко мне???
Я с самого начала напомнил слова Христа: "НЕ ВАШЕ ДЕЛО!"
О чем Вы со мной все это время тут спорите-то?
Вы сам то понимаете???
Вот, это и есть демагогия...

То я паразитирую на ваших темах, то привязываюсь к вам...
Интересно, каждый, кто участвует в обсуждении вопросов Библии, тоже паразитирует или привязывается к собеседнику?

А всего делов-то было - сказать несколько слов о моем понимании вопроса через Даниила и Иоанна, без всяких там разоворов о демагогии.

НЕ ВАШЕ ДЕЛО!!! знать времена и сроки!

И еще просил ваше понимание/определение слов "времена" и "сроки".
Каждое имеет свой перевод и свое значение, и в разных местах Библии употребляетс с разным смыслом.
Тут же можно было сказать почему Иисус сказал не "времена и сроки", а "времена или сроки".
Но я не спешу. Как-нибудь потихоньку и без вас разберусь.
Так даже лучше будет.
Спокойнее, а значит эффективнее.

[Николай Лагин]

Правильно было назвать тему: "Когда возвратился Христос?"

С Любовью, Николай Лагин.

[leading]

Правильно было назвать тему: "Когда возвратился Христос?"

С Любовью, Николай Лагин.

А что, разве Христос уже возвратился?
И когда же, если не секрет?

[Кадош]

То я паразитирую на ваших темах, то привязываюсь к вам...

Разве я виноват в том?

Интересно, каждый, кто участвует в обсуждении вопросов Библии, тоже паразитирует или привязывается к собеседнику?

Не знаю. Но если будут себя подобным образом вести - обязательно им это укажу.

А всего делов-то было - сказать несколько слов о моем понимании вопроса

Вот-вот!
А Вы вместо этого, демагогически пытаетесь на меня переложить свою обязанность.
Вот и разъясните мне - ВАШЕ ПОНИМАНИЕ ВОПРОСА. И не требуйте от меня оного.
Ибо это ВАШЕ, а не мое понимание...

И еще просил ваше понимание/определение слов "времена" и "сроки".

Ссылку на эту вашу просьбу приведите...
Я как-то в последнее время совсем в "джентльменах" разочаровался перестал верить им на слово...

Каждое имеет свой перевод и свое значение, и в разных местах Библии употребляетс с разным смыслом.

Это таки да... Неподъемная задача, для некоторых...
Мой Вам совет:
а) прочитайте Библию всю от начала и до конца, а не кусочками.
б) желательно несколько раз.
в) Начните хотя-бы отдаленно изучать языки Писания.
г) а потом пытайтесь начинать понимать одни стихи в контексте других, учитывая культурно-исторический фон...
И со временем... Вы начнете понимать где и как какое слово следует понимать...

[Vladilen]

[FONT=Verdana]Правильно было назвать тему: "Когда возвратился Христос?"

Николай,
но тема так и называется: Когда возвратится Иисус Христос?

[Ник Тарковский]

А я указывал точные даты?
Чего-то не припомню.
Может тогда приведете мою цитату, где я указывал бы даты, когда должны те или иные события будущего(для их времени), произойти?


В который раз обращаюсь к словам Даниила, который говорит о двух воскресениях:
- "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" /Дан.12:2/.

Вторым вокресением заканчивается перечисление чудных происшествий, о которых поведали пророку.
После этого Даниил услышал повеление запечатать книгу до последнего времени (и когда же оно придет, это последнее время?).
Только в последнее время многие прочитают ее так, чтобы умножилось ведение (читать здесь, как обозревать, т.е. охватывать взглядом, рассматривать, созерцать, рецензировать для понимания).

После этого пошла речь о временах и сроках:
- "Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки. И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: «когда будет конец этих чудных происшествий?»
И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится" /Дан.12:5-7/.

Время, времена и полвремени - это времена (годы, по Дан.4:22) - 3,5 года, или 1260 дней.
Совершенное низложение силы народа святого - срок, точка отсчета времён.

По разнице лет между воскресениями, а это 1000 лет, о которых Апостол Иоанн поведал нам в книге "Откровение", можно сказать, что от полного низложения силы народа святого до первого воскресения пройдет 260 лет (времен), потом начнется отсчет тысячи времен.

Вот вам и времена, и сроки от пророков и Апостолов.


Вы и под Апостолов готовы копать? Не перебарщивайте.
И, что значит, "нарушил-бы"?

1. О 1000 лет уже говорилось. Апостол Иоанн нарушитель?

2. О длительности (времени) скорби дня Господня и сроке (начале отсчета) из книги Откровение, упоминал ранее. Апостол Иоанн злостный нарушитель?

3. Можно сказать еще об одном "нарушителе"
Во 2Пет.1:19 Апостол обозначил срок, до которого верующие будут обращаться к пророческому слову.
Нарушил ли Петр повеление Господа?
- "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших".

В какой пророческий день и в какое время того дня взойдет утренняя звезда, понимаете?
Не понимаете. А срок указан.


Как кривое зеркало, искажающее реальность.


И вам того же.

Если мы живем в последнее время, то настало время для того, чтобы знать (познать, уразуметь) времена и сроки, открытые ныне для понимания.

... да, так и есть : МЫ ЖИВЕМ ИМЕННО В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ !
... времени больше не будет !
... 2025 год - это ПОСЛЕДНИЙ ГОД !
... это год ИСКУПЛЕНИЯ !
... "... и год Моих искупленных НАСТАЛ !
... почему ?
... Христос Иисус был распят на кресте Гогофы в 25-м году н.э.
... ровно через две тысячи лет (два Дня Господних) завершится Благодать Спасения, а это 2025 год !

[ВикторКоваленко]

... Христос Иисус был распят на кресте Гогофы в 25-м году н.э.
... ровно через две тысячи лет (два Дня Господних) завершится Благодать Спасения, а это 2025 год!

"Завершится благодать спасения" - это значит, что закончится время проповеди Евангелия и заключения завета спасения,
или завершится само спасение, т.е. закончится лукавый век?

... 2025 год - это ПОСЛЕДНИЙ ГОД !
... это год ИСКУПЛЕНИЯ !
... "... и год Моих искупленных НАСТАЛ !

1. "Год искупленных" настанет после дня мщения, т.е. после дня Господня:

- "Кто это идет (возвращается, если использовать значение из Быт.8:11)... в полноте силы Своей?
- «Я — изрекающий правду, сильный, чтобы спасать».
- Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
- «Я топтал точило один... Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; ибо день мщения — в сердце Моем, и год Моих искупленных настал".

День мщения, который есть часть дня Господня прошел?

2. Год искупленных настанет после явления Сына Человеческого на небе, которое, в свою очередь, будет после собрания (войск) народов на месте Армагеддон, и их перехода в долину Иосафата для нанесения удара по Иерусалиму.
Это уже тоже произошло, как и пятимесячное отсутствие смертей во время пятой трубы, и излитие язв?

[Denn Sandy]

А самое смешное, что 2025 год - это ни разу не последний год.
Хотя... мабуть, для Ника он и станет таковым. Для мира - ну точно нет))))

[Vladilen]

... да, так и есть : МЫ ЖИВЕМ ИМЕННО В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ !
... времени больше не будет !
... 2025 год - это ПОСЛЕДНИЙ ГОД !
... это год ИСКУПЛЕНИЯ !
... "... и год Моих искупленных НАСТАЛ !
... почему ?
... Христос Иисус был распят на кресте Гогофы в 25-м году н.э.
... ровно через две тысячи лет (два Дня Господних) завершится Благодать Спасения, а это 2025 год !

Ник,
к чему, это, что?