Что значит исполнить закон Моисея ?

[Diogen]

Я ни в коем случае не придираюсь к словам, но только хотелось бы увидеть, к исполнению каких именно заповедей приводит верующего в искупление жертвой Христа та самая благодать, о которой Вы так восторженно говорите.
Не нужно весь перечень заповедей. Приведите только некоторые, на Ваш выбор.

Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.(1Иоан.2:29)
Всякий - это не только верующий. Значит и и неверующие, если делают правду, в этом проявляют своё рождение свыше, и соответственно получают благодать.
Например, заповедь плодиться и размножаться в браке. Даже неверующие женятся и выходят замуж. И без благодати это не происходит.
Заповедь почитания родителей. По естеству и плоти дети бунтуют, а по благодати могут и почитать.

[Sergirey]

Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.(1Иоан.2:29)
Всякий - это не только верующий. Значит и и неверующие, если делают правду, в этом проявляют своё рождение свыше, и соответственно получают благодать.
Например, заповедь плодиться и размножаться в браке. Даже неверующие женятся и выходят замуж. И без благодати это не происходит.
Заповедь почитания родителей. По естеству и плоти дети бунтуют, а по благодати могут и почитать.

То есть для спасения достаточно жениться, наклепать детишек и делать добрые дела, типа переводить бабушек через дорогу. Так ?

[Diogen]

То есть для спасения достаточно жениться, наклепать детишек и делать добрые дела, типа переводить бабушек через дорогу. Так ?

Мы ведь говорили о благодати, а не о спасении.
Одно дело - вкусить благодать, и другое - выбрать руководствоваться в жизни помазанием.
Если спасение - это "не пришли в место мучения", то:
чтобы ...не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
(Лук.16:28,29)

[Яна 2013]

Например, заповедь плодиться и размножаться в браке. Даже неверующие женятся и выходят замуж. И без благодати это не происходит.
.

1 Лучше бездетность с добродетелью, ибо память о ней бессмертна: она признается и у Бога и у людей.
2 Когда она присуща, ей подражают, а когда отойдет, стремятся к ней: и в вечности увенчанная она торжествует, как одержавшая победу непорочными подвигами.
3 А плодородное множество нечестивых не принесет пользы, и прелюбодейные отрасли не дадут корней в глубину и не достигнут незыблемого основания;
Премудрость Соломона 4 гл

[Sergirey]

Мы ведь говорили о благодати, а не о спасении.
Одно дело - вкусить благодать, и другое - выбрать руководствоваться в жизни помазанием.

Но ведь мы (то есть Вы) говорили исключительно о верующих, принявших (как написано) - ,,благодать на благодать.
Что касается НЕверующих, то и они пользуются благами. Бог посылает дождичек ( как один из многочисленных примеров) по всей земле и для них

Если спасение - это "не пришли в место мучения", то:
чтобы ...не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
(Лук.16:28,29)

Ну Авраам то точно знал, что Моисей ( и пророки) были всего лишь «детоводителями» ко Христу-Спасителю.

Извините и только не обижайтесь но Вы говорите лозунгами.

[Diogen]

Но ведь мы (то есть Вы) говорили исключительно о верующих, принявших (как написано) - ,,благодать на благодать.
Что касается НЕверующих, то и они пользуются благами. Бог посылает дождичек ( как один из многочисленных примеров) по всей земле и для них




Ну Авраам то точно знал, что Моисей ( и пророки) были всего лишь «детоводителями» ко Христу-Спасителю.

Извините и только не обижайтесь но Вы говорите лозунгами.

Ладно, попробую без лозунгов.

1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем оно попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникло в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попало в Европу и стало культурой.
5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.

Благодать/помазание проявляются через некоторые поступки. Т.е. в каких-то делах, образе жизни.
Благочестивый образ жизни проявляется в эффективном выполнении всех своих обязанностей.
Обязанности у каждого человека разные. Уклонения от своих обязанностей тоже были разные. Так как вы хотите привести всё к одной формуле списка "праведных" дел, выполняемых праведниками?

[Sergirey]

У нас с Вами получается - Кто в лес, кто по дрова
Вы сказали:
- благодать является той энергией/силой, которая приводит верующего к "исполнению заповедей".

Я спросил:
- к исполнению каких именно заповедей приводит верующего в искупление жертвой Христа благодать?

вроде как простой вопрос

[Diogen]

У нас с Вами получается - Кто в лес, кто по дрова
Вы сказали:
- благодать является той энергией/силой, которая приводит верующего к "исполнению заповедей".

Я спросил:
- к исполнению каких именно заповедей приводит верующего в искупление жертвой Христа благодать?

вроде как простой вопрос

Даже не знаю как вам ответить.
Есть люди, которые нарушают заповеди. Есть люди, которые пытаются их исполнять своими силами. В этом аспекте благодать можно пережить, исполняя заповеди и живя в благочестии.

Противопоставление верующий/неверующий ничего не говорит о обязанностях человека перед Богом.
Есть разные категории людей с разными обязанностями в заповедях: женщины, военнослужащие, рабы, священники, и т.п.
Верующий выполняет свои обязанности, и старается делать это хорошо. А вот объединить всех, что они выполняют определённый набор заповедей в отличие от себя же, неверующего - ответить затруднительно.

[Caleb]

Ладно, попробую без лозунгов.

1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.

5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.

но ведь в эпоху Маккавеев должность священника продавалась, а в храме хранились деньги в смысле вкладов

[Diogen]

но ведь в эпоху Маккавеев должность священника продавалась, а в храме хранились деньги в смысле вкладов

Все элементы капитализма были и в античности. По Адаму Смиту для функционирования банковской системы (с банковским мультипликатором) нужно, чтобы и вкладчик, и банкир, и предприниматель верили в лучшее будущее.

[Sergirey]

Даже не знаю как вам ответить.
Есть люди, которые нарушают заповеди. Есть люди, которые пытаются их исполнять своими силами. В этом аспекте благодать можно пережить, исполняя заповеди и живя в благочестии.

Даже не знаю как я вас ещё раз спросить... О каких заповедях Вы всегда говорите ???

[Diogen]

Даже не знаю как я вас ещё раз спросить... О каких заповедях Вы всегда говорите ???

Кроме Господних вроде больше никаких нету.
Заповеди Господни для евреев собраны в Пятикнижии.
Заповеди Господни для неевреев обсуждаются в Деян 15, и соответствуют заповедям Ноева Завета.

[Sergirey]

Кроме Господних вроде больше никаких нету.
Заповеди Господни для евреев собраны в Пятикнижии.
Заповеди Господни для неевреев обсуждаются в Деян 15, и соответствуют заповедям Ноева Завета.

Теперь исходя из сказанного Вами напрашивается вопрос (без всякого подвоха). Итак:
Стоят перед Богом два благочестивых человека:
- Один исполняет Заповеди для евреев;
- Другой исполняет Заповеди для неевреев;
Какая разница в них у Бога, если учесть тот факт, что Он нелицеприятен ?

[Diogen]

Теперь исходя из сказанного Вами напрашивается вопрос (без всякого подвоха). Итак:
Стоят перед Богом два благочестивых человека:
- Один исполняет Заповеди для евреев;
- Другой исполняет Заповеди для неевреев;
Какая разница в них у Бога, если учесть тот факт, что Он нелицеприятен ?

Думаю, что в аспекте спасения разницы нет.
Имеется разница в ответственности, которую можно возложить на того и другого.
Верный в малом и во многом верен (Лук.16:10)

Разница в награде:
в соблюдении их великая награда. (Пс.18:12)
Награда содержится самом соблюдении, а не за соблюдение.

[Sergirey]

[QOTE=Diogen;7343904]Думаю, что в аспекте спасения разницы нет.[/QUOTE]А Вы, стало быть, живете в каком то из иных аспектов?


[QOTE=Diogen;7343904]Имеется разница в ответственности, которую можно возложить на того и другого.[/QUOTE]Мы же с Вами точно знаем, что тот и другой лишены славы Божьей по единственной причине.
Таким образом ответственность у обоих одна.


[QOTE=Diogen;7343904]Верный в малом и во многом верен (Лук.16:10)[/QUOTE] ???



[QOTE=Diogen;7343904]Разница в награде:
в соблюдении их великая награда. (Пс.18:12)[/QUOTE]Так тут же не о пакибытиие говорится.
Непредвзятый читатель однозначно сделал вывод, что заповеди для евреев сопряжены с местом их обитания, которое определил для них Бог.



[QOTE=Diogen;7343904]Награда содержится в самом соблюдении, а не за соблюдение.[/QUOTE]Это Вы так поняли. По тексту именно суды Божии являются охраной уповающему на Бога.