Сложное место Писания

[ВикторКоваленко]

Нет, не из моих слов следует что 144000 получат бессмертие но из Библии следует что первым получил бессмертие Иисус Христос а потом получат его братья (144000).

А остальные верующие, значит, в пролёте?
Обидно!
За что боролись (с грехом)?!

Вы поёте песенку "а жизнь обманет нас, обманет, и не спросит", но эти слова не Бога.
Иисус Христос умер не только за 144000.

Откровение 2:11Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти

И только тот кто победит будет находится в Новом Иерусалиме

Откровение 3:12Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое

Если Новый Иерусалим предназначен только для 144000, как вы говорите, то только 144000 и победят.
Остальные свободны до окончания 1000 лет.
Потом в Шатлы и вперед - окружать святой город, который в космосе над землей, как второе солнце (стр.8 темы; #119).

Между спасёнными а избранными нету разницы, это одна и та же группа людей

А в чем избрание?

Господь избрал Израиль из всех народов.
Израиль первым из всех народов стал народом Божиим.
А первенец, что делает? - ставится на священство.
Не первенцы к священству не допускаются.

нету ни мужчины ни женщины, потому что будут как ангелы, ангелы не женятся ни замуж не выходят.

Вы же говорили, что ни женятся, ни замуж не выходят только 144000.

[Diana123]

А остальные верующие, значит, в пролёте?
Обидно!
За что боролись (с грехом)?!

Вы поёте песенку "а жизнь обманет нас, обманет, и не спросит", но эти слова не Бога.
Иисус Христос умер не только за 144000.


Если Новый Иерусалим предназначен только для 144000, как вы говорите, то только 144000 и победят.
Остальные свободны до окончания 1000 лет.
Потом в Шатлы и вперед - окружать святой город, который в космосе над землей, как второе солнце (стр.8 темы; #119).


А в чем избрание?

Господь избрал Израиль из всех народов.
Израиль первым из всех народов стал народом Божиим.
А первенец, что делает? - ставится на священство.
Не первенцы к священству не допускаются.


Вы же говорили, что ни женятся, ни замуж не выходят только 144000.

Я не спорю что Иисус Христос умер за целый мир

1-е Иоанна 2:2Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира

Но только из земли искупил 144000, остальные спасённые будут на земле, иначе над кем будет царствовать 1000 лет Иисус Христос и его братья?

Да, Новый Иерусалим предназначен только для тех кто победит, остальные люди будут на новой земле.

Все самое наилучшее предназначено для тех кто победит

1-е Коринфянам 2:9Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его

От Иоанна 15:19Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир

Откровение 2:7Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия

И опять таки:

Откровение 2:17Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает

Откровение 2:26Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками

Откровение 3:5Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

Библию нужно читать очень внимательно, обращая внимание не только на слова но и на буквы.

Все же не победят, и не все избранные, сам Иисус Христос говорит:

От Матфея 22:14ибо много званых, а мало избранных

Или вы ему не верите?

Сам Иисус Христос о себе говорит:

От Иоанна 16:33Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир

И добавляет:

Откровение 3:21Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его

[Diana123]

А остальные верующие, значит, в пролёте?
Обидно!
За что боролись (с грехом)?!

Вы поёте песенку "а жизнь обманет нас, обманет, и не спросит", но эти слова не Бога.
Иисус Христос умер не только за 144000.


Если Новый Иерусалим предназначен только для 144000, как вы говорите, то только 144000 и победят.
Остальные свободны до окончания 1000 лет.
Потом в Шатлы и вперед - окружать святой город, который в космосе над землей, как второе солнце (стр.8 темы; #119).


А в чем избрание?

Господь избрал Израиль из всех народов.
Израиль первым из всех народов стал народом Божиим.
А первенец, что делает? - ставится на священство.
Не первенцы к священству не допускаются.


Вы же говорили, что ни женятся, ни замуж не выходят только 144000.

Те которые победят будут как ангелы на небе, остальные которые будут жить на земле будут женится и замуж выходить, рожать детей, иначе кого Сатана сведёт как морского песка?

[Vladilen]

Иисус Христос умер не только за 144000.
Если Новый Иерусалим предназначен только для 144000, как вы говорите, то только 144000 и победят.

Брат,
это очередное ошибочное мнение Вашей собеседницы.

Иоанн видел в Царстве Небесном, олицетворяемым Новым Иерусалимом, ГОРАЗДО больше спасённых,
число которых "никто не мог перечесть" (Отк.7:9).

Только апологеты анитихристианской СЕКТЫ СИ, считают, что число спасённых будет 144 000, разумеется, членов их секты.

[ВикторКоваленко]

...это очередное ошибочное мнение Вашей собеседницы.

Да все мы, в основном, видим, как сквозь мутное стекло, и из текстов Библии складываем свой пазл.
Если картина получается гармоничной, пазл собран правильно, если нет, то нет.
У моей собеседницы пазл пока не сложен.

Иоанн видел в Царстве Небесном, олицетворяемым Новым Иерусалимом...

В Царстве Небесном, как я понял, сначала идет лоно Авраамово - сад утешения, где отирают слезы, прежде чем войти в город.
Потом город.
Потом храм.
(Если знаете, что там есть еще, пишите)

В Откр.7:9 показан храм.

[Vladilen]

Да все мы, в основном, видим, как сквозь мутное стекло, и из текстов Библии складываем свой пазл.
Если картина получается гармоничной, пазл собран правильно, если нет, то нет.
У моей собеседницы пазл пока не сложен.

Согласен, брат,
но она считает, что её пазл полностью сложился, а ошибаются ВСЕ остальные участники нашего форума.

В Царстве Небесном, как я понял, сначала идет лоно Авраамово - сад утешения, где отирают слезы, прежде чем войти в город.
Потом город.
Потом храм.
(Если знаете, что там есть еще, пишите)

Волне возможно, Виктор.

В Откр.7:9 показан храм.

Скорее, Царство Небесное, где может разместиться колоссальное количество спасённых,
которого человеку невозможно сосчитать (Отк.7:9).

Собственно храма, в нашем понимании, на небесах нет (Отк.21:22).

[Diana123]

Согласен, брат,
но она считает, что её пазл полностью сложился, а ошибаются ВСЕ остальные участники нашего форума.



Волне возможно, Виктор.


Скорее, Царство Небесное, где может разместиться колоссальное количество спасённых,
которого человеку невозможно сосчитать (Отк.7:9).

Собственно храма, в нашем понимании, на небесах нет (Отк.21:22).

Ещё если бы вы так понимали, что Царство Небесное (Божье) это группа людей, которая состоит из царей и священников.
А у вас размещение в голове.

[ВикторКоваленко]

Ещё если бы вы так понимали, что Царство Небесное (Божье) это группа людей, которая состоит из царей и священников.
А у вас размещение в голове.

В "Рассмеши комика" вы бы без приза не ушли.

- - - Добавлено - - -

Те которые победят будут как ангелы на небе, остальные которые будут жить на земле будут женится и замуж выходить, рожать детей, иначе кого Сатана сведёт как морского песка?

Прочих, которые оживут через тысячу лет:

- "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет" /Откр.20:4,5/.

[Vladilen]

Diana123,
В "Рассмеши комика" вы бы без приза не ушли.

Брат,
но почему только в шоу "Рассмеши комика"? на нашем форуме мы бы тоже могли дать приз Диане123 ...
с полным на то основанием.

[Diana123]

Брат,
но почему только в шоу "Рассмеши комика"? на нашем форуме мы бы тоже могли дать приз Диане123 ...
с полным на то основанием.

Жду с нетерпением.

- - - Добавлено - - -

В "Рассмеши комика" вы бы без приза не ушли.

- - - Добавлено - - -


Прочих, которые оживут через тысячу лет:

- "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет" /Откр.20:4,5/.

Ну видите, Зеленский тоже был комиком, а стал президентом, может быть и я с помощью Божьей попаду в Царство Небесное (между 144000). На счастье это не зависит от таких людей как вы.

А что те люди которые родятся во время 1000 летнего Царства Христа на новой земле?

[ВикторКоваленко]

...может быть и я с помощью Божьей попаду в Царство Небесное (между 144000).

1. Так вы, оказывается, девственник "под прикрытием" и не осквернились с женами?!
(никогда Штирлиц так близко не был к провалу).

2. Попадете, только не между 144000, а с теми, которые пришли от великой скорби, т.е. до запечатления 144000.
Потому что запечатление произойдет при определенных знамениях/признаках.
Эти признаки - мир на земле (может, только Израиля) и прекращение ожесточения ко Христу значительной части евреев.

На счастье это не зависит от таких людей как вы.

Ну, конечно. Бог - Судия праведный (и Милостивый!!!).
А мы, общаясь здесь, удерживаем сознание в рамках Библии и своего понимания Библии.
Так что наше общение имеет свое значение для спасения и достижения Царства.

А что те люди которые родятся во время 1000 летнего Царства Христа на новой земле?

Суд Божий разделит людей на две категории - дети Божии и "дети" противника Бога (нечестивые, беззаконники и пр.).

Во время пришествия Господа, как дождь, задолго до времени первого воскресения все нечестивые вымрут, потому что огонь их не угаснет и червь не умрет (языком поразят самих себя и т .п.). Поэтому, к часу сошествия Господа таким же образом, как Его приняло небо, Его встретят только живущие, изменившиеся в мгновение ока, и воскресшие - и те, и другие стали подобными Богу, и, понятное дело, не выходящими замуж и не женящимися. И, поскольку никаких браков, то и никаких детей. Вся благословенная семейная жизнь уже в прошлом: от явления Сына Человеческого на небе до часа первого воскресения.

Ну, а "дети" противника Бога восстанут через тысячу лет, и станет видно, что ни жизнь, ни суд их ничему не научили.
По прежнему они будут надеяться на ту же злую силу, которая давала им все в лукавом веке, и окружат город, и пожрет их огонь с неба вместе с нынешней землей.

А дети Божии вознесутся (с городом и в городе) на небеса для временного жительства перед наследованием новой земли.

[Diana123]

1. Так вы, оказывается, девственник "под прикрытием" и не осквернились с женами?!
(никогда Штирлиц так близко не был к провалу).

2. Попадете, только не между 144000, а с теми, которые пришли от великой скорби, т.е. до запечатления 144000.
Потому что запечатление произойдет при определенных знамениях/признаках.
Эти признаки - мир на земле (может, только Израиля) и прекращение ожесточения ко Христу значительной части евреев.


Ну, конечно. Бог - Судия праведный (и Милостивый!!!).
А мы, общаясь здесь, удерживаем сознание в рамках Библии и своего понимания Библии.
Так что наше общение имеет свое значение для спасения и достижения Царства.


Суд Божий разделит людей на две категории - дети Божии и "дети" противника Бога (нечестивые, беззаконники и пр.).

Во время пришествия Господа, как дождь, задолго до времени первого воскресения все нечестивые вымрут, потому что огонь их не угаснет и червь не умрет (языком поразят самих себя и т .п.). Поэтому, к часу сошествия Господа таким же образом, как Его приняло небо, Его встретят только живущие, изменившиеся в мгновение ока, и воскресшие - и те, и другие стали подобными Богу, и, понятное дело, не выходящими замуж и не женящимися. И, поскольку никаких браков, то и никаких детей. Вся благословенная семейная жизнь уже в прошлом: от явления Сына Человеческого на небе до часа первого воскресения.

Ну, а "дети" противника Бога восстанут через тысячу лет, и станет видно, что ни жизнь, ни суд их ничему не научили.
По прежнему они будут надеяться на ту же злую силу, которая давала им все в лукавом веке, и окружат город, и пожрет их огонь с неба вместе с нынешней землей.

А дети Божии вознесутся (с городом и в городе) на небеса для временного жительства перед наследованием новой земли.

Как вижу вы ещё до сих пор не поняли что кровь Иисуса Христа смывает все грехи.

1-е Коринфянам 6:9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни
идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
1-е Коринфянам 6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
1-е Коринфянам 6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего

Я понимаю что вы Библию читаете и стремитесь что-то понять, но суть, глубину Библии вы не понимаете.

Извините.

[ВикторКоваленко]

Извините.

Не понимаю, о чем вы?
Все же свои, и обижаться, вроде, не на что.

Я понимаю что вы Библию читаете и стремитесь что-то понять, но суть, глубину Библии вы не понимаете.

1. А кто же поймет глубины Божии?
Апостолам, и тем Иисусу Христу приходилось объяснять, что написано.

2. Приятно, что хоть что-то понимаете .

Как вижу вы ещё до сих пор не поняли что кровь Иисуса Христа смывает все грехи.

1-е Коринфянам 6:9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни
идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
1-е Коринфянам 6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
1-е Коринфянам 6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего

1. Вот это я, вообще, не понял к чему.

2. Что такое оправдание?
Где покаяние?

3. Оправдались, и что дальше?
Где обращение?

[Diana123]

Не понимаю, о чем вы?
Все же свои, и обижаться, вроде, не на что.


1. А кто же поймет глубины Божии?
Апостолам, и тем Иисусу Христу приходилось объяснять, что написано.

2. Приятно, что хоть что-то понимаете .


1. Вот это я, вообще, не понял к чему.

2. Что такое оправдание?
Где покаяние?

3. Оправдались, и что дальше?
Где обращение?

Поймите что все люди грешные как апостолы так и пророки и без крови Иисуса никто к Богу придти не сможет. Нету никаких девственников все те которые стоят с Иисусом Христом на горе Сион есть омытые его кровью, поэтому их Библия называет девственники.
Петр был женат, но он будет между 144000 (царями и священниками) потому что Иисус Христос его избрал, точно также и пророки:

От Матфея 8:11Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном

Они принадлежат к искупленным из земли, Авраам ожидал город которого строителем есть сам Бог (Новый Иерусалим)

К Евреям 11:10ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

144000 это и есть Царство Небесное (Божье), они будут царями и священниками.

[ВикторКоваленко]

Поймите что все люди грешные как апостолы так и пророки...

Только одни грешат стремясь сделать добро, думают, как лучше, а выходит, что попало,
а другие грешат стремясь сделать сделать зло, и утверждаются во зле.
Как говорится, почувствуйте разницу.

Нету никаких девственников все те которые стоят с Иисусом Христом на горе Сион есть омытые его кровью, поэтому их Библия называет девственники.
Петр был женат, но он будет между 144000 (царями и священниками) потому что Иисус Христос его избрал, точно также и пророки...
144000 это и есть Царство Небесное (Божье)

1. По Откр.7, я назвал признаки времени, когда будут запечатлены 144000, но вы их проигнорировали и не сказали ни слова, и то, что они только из колен Израилевых, вас тоже не волнует.
На каком основании вы сделали свои выводы?

2. С какой целью 144000 находятся на Сионе, только чтобы показать, что такое Царство Божие?
Так ничего не показано.

На основании Ис.2:3, я сделал вывод, что цель пребывания 144000 на Сионе - объявление закона от Сиона в начале дня Господня для научения путям Господним перед началом суда, как отделения злых из среды праведных (изглаживания имен из книги жизни, определения степени вины и т.д.).

До дня Господня, во время сокращения великой скорби, гора дома Господня (Сион) возвысится над другими горами, в т.ч. и над Синаем, тем, что значительно угаснет ожесточение Израиля к своему Богу и новозаветному имени Его.
Это будет время третьего периода проповеди Евангелия, после того, как войдет полное число язычников.
Оно же, и по этой же причине, - время помилования Израиля и возвращения Господа на Сион:

- "Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: «воцарился Бог твой!»
Голос сторожей твоих они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион" Ис.52:7,8/.

Когда закончится запечатление 144000 и их проповедь Израилю, закончится время проповеди Евангелия во свидетельство всем народам и настанет время кончины лукавого века.

Если рассматривать события с позиции Ос.6:2,3, то закончится первый день - ныне, и настанет второй - день Господень.
Об этом возвестят те же знамения о начале дня Господня:

- "И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава" /Ис.24:23/.

Если придерживаться такой связки пророческих событий, то становится понятно, что апостол Петр никакого отношения к 144000 не имеет и иметь не может. По мне, он будет одним и 24-х старцев сидящих вокруг яркого/сияющего престола.

144000 это и есть Царство Небесное (Божье), они будут царями и священниками.

А что вы скажете о двадцати четырех старцах?
Если, по вашему мнению, 144000 будут царствовать где-то в космосе, то 24 старца точно на земле. Когда же?

- "И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
и соделал нас царями и священниками Богу нашему;
и мы будем царствовать на земле" /Откр.5:8-10/.

Только 24 старца искуплены Богу и соделаны царями и священниками (священство принадлежит первенцам), или и те, чьи молитвы в чашах полных фимиама?
А что там со ста сорока четырьмя тысячами - они тоже искуплены, причем тоже, как первенцы?