Сложное место Писания

[Werty1383]

Да конечно, Новый Иерусалим будет на небесах так как сегодня солнце, в Новом Иерусалиме будет Бог, Иисус Христос и 144000 искупленных из земли, остальные люди будут на новой земле.

Так дело в том, что Новый Иерусалим спустится с небес на новую землю.
А по Павлу, "наше жительство на небесах".
К тому же, люди будут входить в Новый Иерусалим, и выходить из него.
Значит, будет обитание и вне его
Про 144000, это избранные для особой миссии. которая начнется уже скоро, эти люди описаны в Откр., из народа Израиля, девственники, перечисленны их колена. Это вовсе не последователи Рассела...

[Diana123]

Так дело в том, что Новый Иерусалим спустится с небес на новую землю.
А по Павлу, "наше жительство на небесах".
К тому же, люди будут входить в Новый Иерусалим, и выходить из него.
Значит, будет обитание и вне его
Про 144000, это избранные для особой миссии. которая начнется уже скоро, эти люди описаны в Откр., из народа Израиля, девственники, перечисленны их колена. Это вовсе не последователи Рассела...

Нет, нету такого написанного в Библии, вы же сами написали: «наше жительство на небесах».

Гора Сион поднимется высоко в небо и на этой горе остановится Новый Иерусалим

Исаия 2:2И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Исаия 2:3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима

Откровение 21:10И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога

[Vladilen]

Гора Сион поднимется высоко в небо

Вопреки закону тяготения??

и на этой горе остановится Новый Иерусалим

С какой стати?

[Diana123]

Вопреки закону тяготения??


С какой стати?

Конечно, вы же физику знаете лучше нежели сам Бог, куда же нам сравнивайся с вами.

Понимайте как хотите и утверждайте что хотите, но помните что за каждое слово придётся дать ответ Богу.

От Матфея 12:36Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда

[Маэстро]

Нет, внешний двор храма это уже не храм, двор есть двор, а храм есть храм, уже само слово внешний говорит за всё.

Вы подумайте сами, что пишете, абсурд!
Внешний двор - является частью храма.
Но если у вас его нет (храма), то понятное дело, что внешнего быть не может.

Стих
Даниил 11:31Северный царь пошлёт свою армию, чтобы осквернить храм в Иерусалиме. Она остановит людей, приносящих ежедневную жертву, и установит нечто мерзкое

Северный царь это и есть зверь из моря

Я уже вам писала что между прекращением жертвоприношения и мерзостью запустения есть разрыв почти что 2000 лет

Писать можно хоть 100 раз, если это противоречит здравом смыслу и не подтверждено, то фантазии мне мало интересны.
Нет оснований в таком разрыве, всё происходит в один период.

Северный царь это Римская империя , и сегодня те же римляне (потомки Рима) поставят мерзость запустения, поэтому там написано так как будто это делает один и тот же самый человек, но если читать внимательно 11 главу так читаем:

[/I]Даниил 11:10Сыновья северного царя

Даниил 11:12Северное войско будет разгромлено
Даниил 11:13Северный царь выставит
Даниил 11:16Северный царь будет поступать

И в 20 и 21 стиха видно что речь не идёт об одном и том же человеке (царе)

Даниил 11:20На место северного царя придёт новый правитель и пошлёт сборщика податей для того, чтобы собрать достаточно денег и жить богато. Но через несколько лет этого правителя уничтожат, и он умрёт, но не в сражении.
Даниил 11:21 За этим правителем последует очень жестокий и ненавистный всем человек. У этого человека не будет благородства царской семьи. Он станет правителем благодаря обману. Он нападёт на царство, когда народ будет чувствовать себя в безопасности[I]

М-да, фантазии и фантазии... Вы бы хоть задумались, почему северный царь и почему южный. При чем тут вообще Римская империя. Если потому, что вам хочется, то считайте как хотите, а пока, кроме тех самых фантазий, да ещё и абсурдных, нет ничего.

[ВикторКоваленко]

Вторая половина седмины это время великой скорби.
Великая скорбь начинается разрушением Иерусалима...

Иерусалим будет разрушен

Захария 14:1Вот наступает день Господень....
Захария 14:2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы...

Все понятно: великая скорбь начинается разрушением Иерусалима в день Господень.

И тогда сделают какого то бога (изображение) и поставят его на место где раньше стоял храм.

Все правильно.
"Кто же его посадит, он же памятник!"

[Diana123]

Вы подумайте сами, что пишете, абсурд!
Внешний двор - является частью храма.
Но если у вас его нет (храма), то понятное дело, что внешнего быть не может.

Писать можно хоть 100 раз, если это противоречит здравом смыслу и не подтверждено, то фантазии мне мало интересны.
Нет оснований в таком разрыве, всё происходит в один период.

М-да, фантазии и фантазии... Вы бы хоть задумались, почему северный царь и почему южный. При чем тут вообще Римская империя. Если потому, что вам хочется, то считайте как хотите, а пока, кроме тех самых фантазий, да ещё и абсурдных, нет ничего.

Сам Бог делает разницу между храмом и внешним двором, но как вижу вы умнее Бога

Откровение 11:1И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
Откровение 11:2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца


Нет, если у меня сгорит дом тогда я останусь на улице или думаете что смогу жить на внешнем дворе сгоревшего дома?

Ну если вы не знаете что северный царь есть Римская империя, так с вами говорить не о чем. Пускай вам все происходит в один период.

- - - Добавлено - - -

Все понятно: великая скорбь начинается разрушением Иерусалима в день Господень.


Все правильно.
"Кто же его посадит, он же памятник!"

Читать умеете?

Захария 14:1Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя.
Захария 14:2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города

Вы видите разницу между словами наступает и наступил, если вам скажу: «с наступающим Новым годом», так это ещё не Новый год или да?

Посадят или поставят, разницы не вижу, а кто его поставит написано в Откровении 13:14-17.

[Маэстро]

Сам Бог делает разницу между храмом и внешним двором, но как вижу вы умнее Бога

Я не говорил, что нет разницы, я говорил, что внешний храм, это часть храма. Зачем перекручиваете?

Откровение 11:1И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
Откровение 11:2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца

Вот вам и вопрос, раз вы так любезно процитировал эти стихи:
Какой храм измерял Иоанн?

Нет, если у меня сгорит дом тогда я останусь на улице или думаете что смогу жить на внешнем дворе сгоревшего дома?

Сможете, поставите палатку и будете жить! А ещё сможете при этом отстраивать дом, причём живя на своей территории.

Ну если вы не знаете что северный царь есть Римская империя, так с вами говорить не о чем. Пускай вам все происходит в один период.

Так объясните, с какого перепугу Римская империя вдруг стала северным царем и с каким южным царем она воевала.
А может карту догадаетесь открыть и посмотреть, кто находится с севера и юга по отношению к Израилю?
Нет? Ну, как хотите, считайте хоть, что северный царь - это Россия, а южный - Америка.
Мне особо разницы нет, раз вы не хотите думать.

[ВикторКоваленко]

Читать умеете?

Захария 14:1Вот наступает день Господень...

Вы видите разницу между словами наступает и наступил, если вам скажу: «с наступающим Новым годом», так это ещё не Новый год...

Особенно, если скажете, например, первого февраля.
Захария когда записал слова Господа?

По Иоил.2:31 о знамениях начала дня Господня и событиях, хотя бы на небе, связанных с началом дня Господня, сказать нечего?

Напомню, что будут поставлены престолы, воссядут судьи, откроют книги, потом придет Агнец (тоже знаете откуда) и откроет книгу, которую никто не мог открыть, потом Ангелы возвестят, что настал час суда и зазвучат трубы. И вы знаете по какому закону Бог будет судить живущих на земле, и когда умерших к этому времени. И что потом будет время исполнения решений суда относительно живущих на земле. А после этого...

Что будет происходить на земле с начала дня Господня тоже все знаете?
И когда исполнятся пророчества о пришествии Господа, как дождь, тоже?

[ВикторКоваленко]

...с какого перепугу Римская империя вдруг стала северным царем и с каким южным царем она воевала.

Сейчас стало модно говорить "глобальный юг", ну и отсюда - "глобальный север".
Северо-Атлантическая организация вполне сойдет за север.

[ВикторКоваленко]

Никуда на небо никто не пойдёт...

Надо заменить послание Павла (1Фес.4:17) на ваше послание форумчанам.

Откровение 21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою

И этот Новый Иерусалим будет нам над головой как сегодня солнце, в этом Новом Иерусалиме будет Бог, Иисус Христос и 144000 братьев Иисуса Христа, они будут царствовать над новой землёй.

"Заправлены в планшеты
Космические карты
И штурман уточняет
В последний раз маршрут..."

Нелегко будет царям доставить в Иерусалим славу и честь свою.
Се скиния Бога с человеками, но, как вы сказали, место в том Иерусалиме только ста сорока четырем тысячам. Остальные, видимо, не человеки и не записаны в книге жизни.
А листья с дерева жизни для исцеления народов будут сыпаться прямо из космоса, ведь, написано, что 144000 только из колен Израилевых. Или будет курсировать челнок?
Только 144000, по-вашему, получили право войти в город воротами (из космической станции?), а все достигшие времени первого воскресения и воскресшие, поскольку вне, - псы и чародеи и прочие, и цари доставят такую же славу на Шаттле в святой город.

Своими комментариями вы нарисовали блестящие перспективы!
Действительно, ради этого стоило заключать завет спасения (за которым последует завет благословения, за которым последует завет о вечной жизни) смирять себя и терпеть и восставать по гласу Архангела.

[Diana123]

Я не говорил, что нет разницы, я говорил, что внешний храм, это часть храма. Зачем перекручиваете?


Вот вам и вопрос, раз вы так любезно процитировал эти стихи:
Какой храм измерял Иоанн?


Сможете, поставите палатку и будете жить! А ещё сможете при этом отстраивать дом, причём живя на своей территории.

Так объясните, с какого перепугу Римская империя вдруг стала северным царем и с каким южным царем она воевала.
А может карту догадаетесь открыть и посмотреть, кто находится с севера и юга по отношению к Израилю?
Нет? Ну, как хотите, считайте хоть, что северный царь - это Россия, а южный - Америка.
Мне особо разницы нет, раз вы не хотите думать.

Нету внешнего храма есть внешний двор храма
Откровение 11:1И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
Откровение 11:2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца

Двор это двор, это не здание.

Когда Иоанн измерял храм так этот храм ещё не был разрушен, и ещё обратите внимание что Иоанн находился в Духе.

Как мог Иоанн видеть что будет происходить в наше время, откуда он видел зверя из моря? Бог ему показал как будут выглядеть США в наше время, с помощью Духа Святого.

Вот на этой территории и поставят мерзость запустения (от храма осталось только место на котором он стоял).

Вы не знаете с каким южным царём воевала Римская империя? А что Египет? Он не находится на юг от Израиля? А Римская империя не находится на север от Израиля?

Библию читайте.

[Diana123]

Особенно, если скажете, например, первого февраля.
Захария когда записал слова Господа?

По Иоил.2:31 о знамениях начала дня Господня и событиях, хотя бы на небе, связанных с началом дня Господня, сказать нечего?

Напомню, что будут поставлены престолы, воссядут судьи, откроют книги, потом придет Агнец (тоже знаете откуда) и откроет книгу, которую никто не мог открыть, потом Ангелы возвестят, что настал час суда и зазвучат трубы. И вы знаете по какому закону Бог будет судить живущих на земле, и когда умерших к этому времени. И что потом будет время исполнения решений суда относительно живущих на земле. А после этого...

Что будет происходить на земле с начала дня Господня тоже все знаете?
И когда исполнятся пророчества о пришествии Господа, как дождь, тоже?

Обратите внимание что Агнец открывает книгу перед началом последней седмины, Откровение 6 глава, на земле начинаются одновременно : войны, голод, смерть


Вот это начало болезней

Откровение 6:8И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя `смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными

о которых говорит Иисус Христос в Евангелиях.

Начало дня Господня начинается приходом Иисуса Христа, он придёт и сядет на престол своей славы

От Матфея 25:31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей

А потом будет судить народы, будет уничтожать грешников и море и землю.

Просто сделает порядок, если честно как Он это сделает меня не интересует, я верю что Он всё сделает очень правильно и очень хорошо.




- - - Добавлено - - -

Надо заменить послание Павла (1Фес.4:17) на ваше послание форумчанам.


"Заправлены в планшеты
Космические карты
И штурман уточняет
В последний раз маршрут..."

Нелегко будет царям доставить в Иерусалим славу и честь свою.
Се скиния Бога с человеками, но, как вы сказали, место в том Иерусалиме только ста сорока четырем тысячам. Остальные, видимо, не человеки и не записаны в книге жизни.
А листья с дерева жизни для исцеления народов будут сыпаться прямо из космоса, ведь, написано, что 144000 только из колен Израилевых. Или будет курсировать челнок?
Только 144000, по-вашему, получили право войти в город воротами (из космической станции?), а все достигшие времени первого воскресения и воскресшие, поскольку вне, - псы и чародеи и прочие, и цари доставят такую же славу на Шаттле в святой город.

Своими комментариями вы нарисовали блестящие перспективы!
Действительно, ради этого стоило заключать завет спасения (за которым последует завет благословения, за которым последует завет о вечной жизни) смирять себя и терпеть и восставать по гласу Архангела.

Зачем вы сказки сочиняете, вы умнее Бога? Или вы не верите что Бог в состоянии научить людей как и что они будут делать?

[Маэстро]

Нету внешнего храма есть внешний двор храма
Откровение 11:1И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
Откровение 11:2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца

Двор это двор, это не здание.

Когда Иоанн измерял храм так этот храм ещё не был разрушен, и ещё обратите внимание что Иоанн находился в Духе.

Как мог Иоанн видеть что будет происходить в наше время, откуда он видел зверя из моря? Бог ему показал как будут выглядеть США в наше время, с помощью Духа Святого.

Вот на этой территории и поставят мерзость запустения (от храма осталось только место на котором он стоял).

Вы не знаете с каким южным царём воевала Римская империя? А что Египет? Он не находится на юг от Израиля? А Римская империя не находится на север от Израиля?

Библию читайте.

Вопросов больше не имею, считайте как хотите, бесполезно. Тяжёлый случай.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Diana123,
Вы Библию просто читаете, не обращая внимания на контекст, параллельные места, мнения экзегетов и участников наших форумов, поэтому постоянно попадаете впросак, да ещё не хотите этого признавать.

Diana123,
Вы подумайте сами, что пишете, абсурд!

Брат,
проблема Вашей собеседницы не в том, что она порой пишет абсурдные вещи, так как плохо знает Библию в целом, а в том, что она не хочет признавать их абсурдность.

- - - Добавлено - - -

Diana123,
Вопросов больше не имею, считайте как хотите, бесполезно. Тяжёлый случай.

Да, брат, тяжёлый случай,
но, как ни странно, довольно распространённый:

чем меньше человек знает Библию, тем с большим апломбом, он самонадеянно рассуждает о Сложных местах Писания.

.