Сложное место Писания

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВикторКоваленко
    Ветеран

    • 24 August 2007
    • 5105

    #181
    Сообщение от Diana123
    Знаете ответ Иисуса Христа на их вопрос?

    Читайте:

    От Матфея 24:29И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
    От Матфея 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

    О храме ни слова.
    Так вы не тот стих привели.
    Вот правильный:

    - "Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение/опустошение его" /Лук.21:20/.
    Храм где? - в Иерусалиме.

    Сообщение от Diana123
    Зачем нам сегодня храм который был давно разрушен, храма нету и не будет...

    Меня не интересует что произошло в первом веке, я живу сегодня, то что произошло это уже история. Я этого не отрицаю, но для нас сегодня это не имеет никакого значения.
    Имеет, имеет, потому что мы сейчас живем во время великой скорби, и эта скорбь - отвержение Богом отвергшего Бога Израиля.
    Понятно, что Израиль отвержен не навсегда, и будет время его помилования, привития отпадших ветвей.
    Для того время великой скорби и будет сокращено.

    Великая скорбь началась еще при жизни современников Иисуса, но это можно понять только при правильном переводе Мат.24:34 "не прейдет род сей (поколение это), как все сие придет/родится/наступит".

    В 24-й главе Евангелия от Матфея указаны не только будущие, но и прошедшие события, по которым можно ориентироваться в исполнении пророчеств, в том числе и тех, которые еще продолжаются, как та же великая скорбь.

    Сообщение от Diana123
    Великая скорбь есть только одна и будет она происходить в наше время, три с половиной года перед вторым приходом Иисуса Христа.
    После великой скорби будут знамения в солнце, луне и звездах.
    Эти знамения возвестят о начале дня Господня.

    Еще раз: сначала великая скорбь, потом знамения о начале дня Господня, потом день Господень.

    В Откр.1:10 Апостол Иоанн написал, что был в духе в день Господень, т.е. когда уже произошли знамения о его начале.
    И написал Ангелу Фиатирской церкви, что повергает Иезавель и любодействующих с нею в великую скорбь, поскольку она не покаялась в своем любодеянии (Откр.2:18-23).

    Ну не одна же великая скорбь.
    Чтобы их как-то различать, я назвал одну великой по времени, а другую великой по интенсивности (как в одном английском переводе).

    Сообщение от Diana123
    От Матфея 24:21ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет

    И сразу же по окончании этой великой скорби придёт Иисус Христос

    От Матфея 24:29И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
    От Матфея 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе
    1. По Откр.6:12, знамения о начале дня Господня произошли после снятия шестой печати.
    Седьмую Агнец будет снимать или сразу явится, а печать дело такое...

    2. Раньше вы писали, что до своего явления Господь будет с кем-то воевать, и лишь потом явится на небе.
    Как-то не вяжется с вашим утверждением "сразу же".
    Может, все-таки, есть какой-то временной зазор между знамениями в природе и явлением Господа на небе?

    3. Прокомментируйте Иоил.2:31. Действительно ли пророк писал о знамениях начала дня Господня?

    4. Прокомментируйте Соф.1:14-16 и скажите какие трубы будут звучать в день Господень, и скажите, что еще посчитаете нужным.

    5. Встречали ли вы текстах Библии такое, что слово "тогда" означает не "в то же самое время", а "затем", "потом", "через некоторое время"?
    Вот я, например, встречал.

    Комментарий

    • Diana123
      Ветеран

      • 07 September 2019
      • 3328

      #182
      Сообщение от ВикторКоваленко
      Так вы не тот стих привели.
      Вот правильный:

      - "Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение/опустошение его" /Лук.21:20/.
      Храм где? - в Иерусалиме.


      Имеет, имеет, потому что мы сейчас живем во время великой скорби, и эта скорбь - отвержение Богом отвергшего Бога Израиля.
      Понятно, что Израиль отвержен не навсегда, и будет время его помилования, привития отпадших ветвей.
      Для того время великой скорби и будет сокращено.

      Великая скорбь началась еще при жизни современников Иисуса, но это можно понять только при правильном переводе Мат.24:34 "не прейдет род сей (поколение это), как все сие придет/родится/наступит".

      В 24-й главе Евангелия от Матфея указаны не только будущие, но и прошедшие события, по которым можно ориентироваться в исполнении пророчеств, в том числе и тех, которые еще продолжаются, как та же великая скорбь.


      После великой скорби будут знамения в солнце, луне и звездах.
      Эти знамения возвестят о начале дня Господня.

      Еще раз: сначала великая скорбь, потом знамения о начале дня Господня, потом день Господень.

      В Откр.1:10 Апостол Иоанн написал, что был в духе в день Господень, т.е. когда уже произошли знамения о его начале.
      И написал Ангелу Фиатирской церкви, что повергает Иезавель и любодействующих с нею в великую скорбь, поскольку она не покаялась в своем любодеянии (Откр.2:18-23).

      Ну не одна же великая скорбь.
      Чтобы их как-то различать, я назвал одну великой по времени, а другую великой по интенсивности (как в одном английском переводе).


      1. По Откр.6:12, знамения о начале дня Господня произошли после снятия шестой печати.
      Седьмую Агнец будет снимать или сразу явится, а печать дело такое...

      2. Раньше вы писали, что до своего явления Господь будет с кем-то воевать, и лишь потом явится на небе.
      Как-то не вяжется с вашим утверждением "сразу же".
      Может, все-таки, есть какой-то временной зазор между знамениями в природе и явлением Господа на небе?

      3. Прокомментируйте Иоил.2:31. Действительно ли пророк писал о знамениях начала дня Господня?

      4. Прокомментируйте Соф.1:14-16 и скажите какие трубы будут звучать в день Господень, и скажите, что еще посчитаете нужным.

      5. Встречали ли вы текстах Библии такое, что слово "тогда" означает не "в то же самое время", а "затем", "потом", "через некоторое время"?
      Вот я, например, встречал.
      Давайте посмотрим в все три Евангелия

      От Матфея 24:15Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
      От Матфея 24:16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы

      От Марка 13:14Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы

      От Луки 21:20Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
      От Луки 21:21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него

      Речь идёт только о разрушении Иерусалима и о мерзости запустения, о храме ни слово.

      Нет, мы сейчас не живём во время великой скорби, потому что Иерусалим не разрушен и никакая мерзость не стоит на святом месте.

      Не пройдёт род который увидит как исполняется все что написано в Матфея 24:4-30, все что там написано должно произойти в одном поколении.

      Великая скорбь есть одна и вы же не Бог чтобы что-то добавлять к его Слову.

      Что написал апостол Иоанн?

      Откровение 1:10Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;Откровение 1:10В день Господний Дух овладел мною, и я услышал позади себя громкий голос, подобный звуку трубы

      Пишу вам даа разные переводы, что бы вы поняли что день воскресный это и есть день Господень.

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 10497

        #183
        Сообщение от Diana123

        Речь идёт только о разрушении Иерусалима и о мерзости запустения, о храме ни слово.

        в иудейской культуре, в книге Даниила "мерзость запустения" это языческий идол в Храме

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 10497

          #184
          Сообщение от ВикторКоваленко

          Имеет, имеет, потому что мы сейчас живем во время великой скорби,
          Великая скорбь началась еще при жизни современников Иисуса,
          а может эта Скорбь началась еще после изгнания Адама из Рая ?

          Комментарий

          • Diana123
            Ветеран

            • 07 September 2019
            • 3328

            #185
            Сообщение от ВикторКоваленко
            Может, все-таки, есть какой-то временной зазор между знамениями в природе и явлением Господа на небе?

            3. Прокомментируйте Иоил.2:31. Действительно ли пророк писал о знамениях начала дня Господня?

            4. Прокомментируйте Соф.1:14-16 и скажите какие трубы будут звучать в день Господень, и скажите, что еще посчитаете нужным.
            Иоиль 2:31Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.

            То же самое читаем в Матфея

            От Матфея 24:29И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
            От Матфея 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

            Во тьме все очень хорошо увидят молнии из одного конца земли на другой. Это будет приход Иисуса Христа и этим начинается день Господень.

            И Софония пишет о том же:

            Софония 1:14Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый!
            Софония 1:15 День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы


            Комментарий

            • ВикторКоваленко
              Ветеран

              • 24 August 2007
              • 5105

              #186
              Сообщение от Caleb
              а может эта Скорбь началась еще после изгнания Адама из Рая ?
              Иисус сказал не была, а будет.

              Комментарий

              • ВикторКоваленко
                Ветеран

                • 24 August 2007
                • 5105

                #187
                Сообщение от Diana123
                Давайте посмотрим в все три Евангелия

                От Матфея 24:15Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
                От Матфея 24:16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы

                От Марка 13:14Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы

                От Луки 21:20Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
                От Луки 21:21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него

                Речь идёт только о разрушении Иерусалима и о мерзости запустения, о храме ни слово.
                Речь идет о спасении жизней с началом великой скорби тех, кто поверит Иисусу (Осуществляющему спасение):

                - "Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого‐либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом" /Иов.33:14-18/.

                Если объединить информацию трех Евангелий, то получается, что Иисус предупредил, что будет две возможности спасения в те дни:

                - одна в начале боевых действий, когда вокруг Иерусалима только начали возводить укрепления, и римляне выполняли строительные работы даже без оружия;

                - другая, когда в храме перестанут приносить жертвы, потому что не останется животных для тамида (была остановка боевых действий для заключения плохого мира, но возможность была утрачена, когда переговорщик был поражен стрелой. И тогда/потом, через некоторое время, почти все оставшиеся в Иерусалиме были убиты, хотя могли бы жить и укреплять государство). Если верить историкам, в городе были уничтожены даже запасы продовольствия (видимо, городские запасы), чтобы защитники отчаяннее сражались.

                Как известно, город был взят и храм разрушен 9 ава, но те, кто знал пророчество Иисуса и верил Ему, спаслись и не увидели это событие.

                Сообщение от Diana123
                ...мы сейчас не живём во время великой скорби, потому что Иерусалим не разрушен и никакая мерзость не стоит на святом месте.
                1. Если мы живем не во время великой скорби, значит, вошло полное число язычников, в Израиле прекратилось отвержение Имени и настало время помилования Израиля.

                2. А что за сооружение стоит на святом месте? - там поклоняются Осуществляющему спасение или молятся об уничтожении верящих Осуществляющему спасение, и борются с христианством (гонят христиан) везде, где могут?

                Сообщение от Diana123
                Великая скорбь есть одна и вы же не Бог чтобы что-то добавлять к его Слову.

                Что написал апостол Иоанн?
                Действительно, что написал Апостол Иоанн Ангелу Фиатирской церкви?
                Слова о великой скорби были от Бога или мои?

                Сообщение от Diana123
                Что написал апостол Иоанн?

                Откровение 1:10Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;Откровение 1:10В день Господний Дух овладел мною, и я услышал позади себя громкий голос, подобный звуку трубы

                Пишу вам даа разные переводы, что бы вы поняли что день воскресный это и есть день Господень.
                Понял, что оба перевода не правильные.

                Слова "воскресный" в тексте нет. И нет слова "овладел".

                Зато Софония дает определение дня Господня, а Иоиль указал на знамения начала дня Господня.

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 10497

                  #188
                  Сообщение от ВикторКоваленко
                  Иисус сказал не была, а будет.
                  Он это говорил людям из его поколения, значит скорбь должна быть при их жизни

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от ВикторКоваленко


                  1. Если мы живем не во время великой скорби, значит, вошло полное число язычников, в Израиле прекратилось отвержение Имени и настало время помилования Израиля.
                  число "язычников " в церкви давно превзошло всех жителей Израиля в 1 веке

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71427

                    #189
                    Сообщение от Caleb
                    Он это говорил людям из его поколения, значит скорбь должна быть при их жизни
                    Брат,
                    но ВСЕ ветхозаветные пророки говорил людям из своего поколения, означает ли это, что их пророчества, в том числе эсхатологические, должна были произойти при их жизни?

                    Вернёмся к словам Господа Иисуса Христа.

                    "Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира и не будет.
                    И если бы не сократились те дни (Великой скорби), то не спаслась бы никакая плоть (совр. перевод "ни одно живое существо) ..." (Мт.24:21, 22).

                    В какие-то годы поколения первого века от Р,Х, была Великая скорбь?
                    в результате которой погибли почти все люди на земле.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от ВикторКоваленко
                    Так вы не тот стих привели.
                    Вот правильный:
                    - "Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение/опустошение его" /Лук.21:20/.
                    Храм где? - в Иерусалиме ...
                    Брат,
                    но Ваша собеседница утверждает, что Храма в Иерусалиме нет и НИКОГДА не будет.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 10497

                      #190
                      Сообщение от Vladilen
                      Брат,
                      но ВСЕ ветхозаветные пророки говорил людям из своего поколения, означает ли это, что их пророчества, в том числе эсхатологические, должна были произойти при их жизни?
                      При этом Даниил , запечатал книгу,
                      но конечно пророки говорят людям своего поколения
                      они говорят им о прошлом и их настоящем.
                      в их словах есть то что относится к ближайшему будущему
                      так, пророки Иеремия , Иезекииль , говорили о текущей иудейско-вавилонской войне и ближайших перспективах
                      Михей говорил о делах в Иудее
                      16 Сохранились у вас обычаи Амврия и все дела дома Ахавова, и вы поступаете по советам их; и предам Я тебя опустошению и жителей твоих посмеянию, и вы понесете поругание народа Моего.

                      Амос и Осия
                      говорил о ближайшем будущем Израиля
                      Амос 7
                      11 Ибо так говорит Амос: «от меча умрет Иеровоам, а Израиль непременно отведен будет пленным из земли своей».
                      Осия 14
                      1 Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
                      Что касается эсхатологии , то она предполагалась возможной при книге Исаии во времени царя Иудеи Езекии


                      Но восстание Езекии чуть не закончилось разгром для Иудеи

                      2Парал 32
                      20 И помолился царь Езекия и Исаия, сын Амосов, пророк, и возопили к небу.
                      21 И послал Господь Ангела, и он истребил всех храбрых и главноначальствующего и начальствующих в войске царя Ассирийского. И возвратился он со стыдом в землю свою;икогда пришел в дом бога своего, исшедшие из чресл его поразили его там мечом.
                      22 Так спас Господь Езекию и жителей Иерусалима от руки Сеннахирима, царя Ассирийского, и от руки всех и оберегал их отовсюду
                      Восстании при царе Иосии, тоже ревнителе и пуританине как и Езекия
                      Закончилось ещё более неудачно
                      Иосия погиб, Иудея стала вассалом Египта
                      4царств 22
                      29 Во дни его пошел фараон Нехао, царь Египетский, против царя Ассирийского на реку Евфрат. И вышел царь Иосия навстречу ему, и тот умертвил его в Мегиддоне, когда увидел его.
                      30 И рабы его повезли его мертвого из Мегиддона, и привезли его в Иерусалим, и похоронили его в гробнице его. И взял народ земли Иоахаза, сына Иосиина, и помазали его и воцарили его вместо отца его.
                      31 Двадцати трех лет был Иоахаз, когда воцарился, и три месяца царствовал в Иерусалиме; имя матери его Хамуталь, дочь Иеремии, из Ливны


                      33 И задержал его фараон Нехао в Ривле, в земле Емафской, чтобы он не царствовал в Иерусалиме, и наложил пени на землю сто талантов серебра и [сто] талантов золота

                      Пророки Иеремия и Иезекииль предлагали иудеям капитулировать перед Вавилоном
                      Но иудеи продолжили войну.
                      В итоге Иудея была разгромлена , прекратила существование как независимое государство
                      Но сам плен в Вавилоне описывается как место спасения
                      Софония 2
                      3 Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня

                      А счастливое время уже предполагается по возвращению из этого плена


                      В какие-то годы поколения первого века от Р,Х, была Великая скорбь?
                      Иудейская война 65 года и др войны в Римской Империи в это время

                      Комментарий

                      • Diana123
                        Ветеран

                        • 07 September 2019
                        • 3328

                        #191
                        Сообщение от ВикторКоваленко
                        Речь идет о спасении жизней с началом великой скорби тех, кто поверит Иисусу (Осуществляющему спасение):

                        - "Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого‐либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом" /Иов.33:14-18/.

                        Если объединить информацию трех Евангелий, то получается, что Иисус предупредил, что будет две возможности спасения в те дни:

                        - одна в начале боевых действий, когда вокруг Иерусалима только начали возводить укрепления, и римляне выполняли строительные работы даже без оружия;

                        - другая, когда в храме перестанут приносить жертвы, потому что не останется животных для тамида (была остановка боевых действий для заключения плохого мира, но возможность была утрачена, когда переговорщик был поражен стрелой. И тогда/потом, через некоторое время, почти все оставшиеся в Иерусалиме были убиты, хотя могли бы жить и укреплять государство). Если верить историкам, в городе были уничтожены даже запасы продовольствия (видимо, городские запасы), чтобы защитники отчаяннее сражались.

                        Как известно, город был взят и храм разрушен 9 ава, но те, кто знал пророчество Иисуса и верил Ему, спаслись и не увидели это событие.


                        1. Если мы живем не во время великой скорби, значит, вошло полное число язычников, в Израиле прекратилось отвержение Имени и настало время помилования Израиля.

                        2. А что за сооружение стоит на святом месте? - там поклоняются Осуществляющему спасение или молятся об уничтожении верящих Осуществляющему спасение, и борются с христианством (гонят христиан) везде, где могут?


                        Действительно, что написал Апостол Иоанн Ангелу Фиатирской церкви?
                        Слова о великой скорби были от Бога или мои?


                        Понял, что оба перевода не правильные.

                        Слова "воскресный" в тексте нет. И нет слова "овладел".

                        Зато Софония дает определение дня Господня, а Иоиль указал на знамения начала дня Господня.
                        Вы понимаете о чем идёт речь? Речь идёт о признаках второго пришествия Христа.

                        От Матфея 24:3Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

                        И все что написано в Матфея 24:4-29 это признаки второго пришествия Христа, все это произойдёт в одном поколении в последней седмине

                        Что такое признак? Например:

                        Слышим громы, молнии - это признак грозы

                        Восход солнца - это признак что начинается новый день

                        И когда мы сегодня увидим разрушение Иерусалима и поставление мерзости - это будет признак для нас что начинается великая скорбь.

                        Великая скорбь будет длится три с половиной года, по окончании великой скорби придёт Иисус Христос.

                        Эти признаки нам написали для того чтобы мы поняли когда приблизительно всё это произойдёт (второй приход Христа)

                        Поэтому апостол Павел написал:

                        1-е Фессалоникийцам 5:4Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать

                        Кто понимает Библию тот знает, что раньше разрушения Иерусалима и поставления мерзости Иисус Христос не придёт, потому что все должно исполнится слово в слово :

                        От Матфея 24:35небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Caleb
                        в иудейской культуре, в книге Даниила "мерзость запустения" это языческий идол в Храме
                        Каждый идол для Бога где бы его не поставили есть мерзость. Для этого не нужен храм.

                        Или вы решили что если этого идола вы поставите у себя дома так это уже не мерзость в глазах Бога?

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71427

                          #192
                          Сообщение от Vladilen
                          Брат,
                          но ВСЕ ветхозаветные пророки говорили людям из своего поколения, означает ли это, что их пророчества, в том числе эсхатологические, должна были произойти при их жизни?


                          Сообщение от Caleb
                          При этом Даниил , запечатал книгу,
                          но конечно пророки говорят людям своего поколения
                          они говорят им о прошлом и их настоящем.
                          Калеб,
                          в основном, библейские пророки говорили о будущем, которое им открывал Господь,
                          в том числе, о конце лукавого рода сего.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 10497

                            #193
                            Сообщение от Vladilen
                            Калеб,
                            в основном, библейские пророки говорили о будущем, которое им открывал Господь,
                            в том числе, о конце лукавого рода сего.
                            да, об их ближайшем будущем

                            29 а царю Иудейскому Иоакиму скажи: так говорит Господь: ты сжёг свиток сей, сказав: «зачем ты написал в нём: непременно придёт царь Вавилонский и разорит землю сию, и истребит на ней людей и скот?»
                            Иеремия 36 глава
                            при царе Седекии
                            6 И было слово Господне к Иеремии пророку:
                            7 так говорит Господь, Бог Израилев: так скажите царю Иудейскому, пославшему вас ко Мне вопросить Меня: вот, войско фараоново, которое шло к вам на помощь, возвратится в землю свою, в Египет;
                            8 а Халдеи снова придут и будут воевать против города сего, и возьмут его и сожгут его огнём.
                            9 Так говорит Господь: не обманывайте себя, говоря: «непременно отойдут от нас Халдеи», ибо они не отойдут;

                            Иеремия 37 глава

                            Комментарий

                            • ВикторКоваленко
                              Ветеран

                              • 24 August 2007
                              • 5105

                              #194
                              Сообщение от Caleb
                              Он это говорил людям из его поколения, значит скорбь должна быть при их жизни
                              Если следили за темой, значит, видели предлагаемый мной перевод о том, что "не прейдет род сей 9поколение это), как все придет, начнется, родится" и т.п.

                              Сообщение от Caleb
                              число "язычников " в церкви давно превзошло всех жителей Израиля в 1 веке
                              Иронией дополнили иронию?
                              "Правильное решение!".

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Vladilen
                              ...Ваша собеседница утверждает, что Храма в Иерусалиме нет и НИКОГДА не будет.
                              У нее свои аргументы, у меня свои.
                              Обменялись мнениями, и хорошо.

                              Комментарий

                              • ВикторКоваленко
                                Ветеран

                                • 24 August 2007
                                • 5105

                                #195
                                Сообщение от Diana123
                                Вы понимаете о чем идёт речь? Речь идёт о признаках второго пришествия Христа.

                                От Матфея 24:3Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

                                И все что написано в Матфея 24:4-29 это признаки второго пришествия Христа...
                                Вот, вы сказали, что речь идет о признаках второго пришествия Христа, а процитировав Мат.24:3, не удосужились подумать над тем, что процитировали.

                                1. Слово "сэмЭйон в Мат.24:3 переведено, как признак, а в Мат.24:30, как знамение.

                                2. В Мат.24:3 был задан вопрос "какой признак/знамение Твоего пришествия и кончины века".
                                Снова повторю: учеников интересовали признаки/знамения пришествия/присутствия Господа, как дождь.
                                Потому что в пришествие Господа, как дождь завершится процесс кончины лукавого века, земля стряхнет с себя нечестивых и наступит время процветания праведников (Пс.71). Тогда же наступит время завета после тех дней и исполнения обетований Божиих, как награды за веру и терпение и...

                                Иисус Христос, как бы не сказал ничего нового, только иными словами напомнил Ос.6:3

                                - "Итак, познаем, будем стремиться познать Господа;
                                как утренняя заря явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю".

                                Теперь сравните с Лук.21:27,28

                                - "и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
                                Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление/освобождение ваше".__________________________________________

                                И еще раз вопрос:
                                - какой признак Твоего пришествия, как дождь, и кончины лукавого века?
                                И еще раз ответ:
                                - знамением кончины лукавого века и пришествия/присутствия Господа, как дождь, станет явление Сына Человеческого на небе.

                                Комментарий

                                Обработка...