Сложное место Писания

[ВикторКоваленко]

Для того, чтоб вам стало понятно, надо читать Библию: в данном случае прежде всего Новый завет. Там сказано, что Великое страдание ОДНО, оно не имеет себе равных. Ни до, ни после равных ему не будет.
Откуда же тогда возникает ваш вопрос: "О какой именно"? Где написано что Великих страданий несколько?

1. "Для того, чтоб вам стало понятно, надо читать Библию: в данном случае прежде всего Новый завет." (МБ).
Там есть книга Откровение о событиях после знамений о начале дня Господня и послание Фиатирской церкви

2. Есть скорбь великая по времени, которая началась во времена современников Иисуса Христа, и закончится знамениями о начале дня Господня. Такой многовековой не было и не будет.
Время великой по времени скорби - это время отвержения Израиля за ожесточение к Богу Израилеву, открывшимся с именем Осуществляющий спасение. иначе - время "сна".
Сокращение этой великой скорби произойдет, когда войдет полное число язычников.
После чего будут знамения в солнце и луне, говорящие о начале дня Господня.

3. Есть также другая великая скорбь (великая по "интенсивности" - время переплавления верующих для достижения ими святости и последующего заключения завета "после тех дней), которая будет в день Господень после падения сатаны с неба и начала преследования им "жены", родившей "младенца".
По другим пророчествам, это время от начала суда (по книгам) до окончания времени мщения живущим на земле.
Можно привести и другие пророчества, говорящие о скорби дня Господня, которая в Откр.2:22 названа великой.

Новый Завет устами Иисуса дает полный и однозначный ответ о Великом Страдании - я вам его привел. Вам непонятно. Тогда хотя бы поищите у толкователей Библии ответы. https://only.bible/qa/606-great-tribulation/

Вы сначала сами разберитесь в вопросе, и потом поймете, что и толкователи, к которым отсылаете, тоже, как и вы сегодня,
не разбираются в последовательности исполнения пророчеств.

[ВикторКоваленко]

Скажите еще раз, только с комментарием цитаты из Откр.7:1-3, когда были/будут запечатлены 144000?

Откуда мне знать, я не знаю и мне это не нужно...

Утомляет ваше лицемерие.
В Откр.7:1-3 говорится о конкретном времени запечатления 144000 из всех колен Израилевых, а вы продолжаете гнуть свою линию об их запечатлении со времен Адама.
И, кстати, так и не ответили к какому колену Израиля принадлежал Адам, Ной, Авраам и другие.

Возьмите тайм-аут для размышлений над Библией, а не над доктринами.

[Diana123]

Утомляет ваше лицемерие.
В Откр.7:1-3 говорится о конкретном времени запечатления 144000 из всех колен Израилевых, а вы продолжаете гнуть свою линию об их запечатлении со времен Адама.
И, кстати, так и не ответили к какому колену Израиля принадлежал Адам, Ной, Авраам и другие.

Возьмите тайм-аут для размышлений над Библией, а не над доктринами.

Я уже вам ответила, что запечатление происходит на протяжении целой истории человечества, но как вижу вы не понимаете русского языка.


От Иоанна 3:33Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,

2-е Коринфянам 1:22и отметил нас печатью Своею, хранимой в наших сердцах в залог того, что Он даст нам обещанное

К Ефесянам 4:30И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления

АпостолПавел еврей, но говорит к язычникам: «отметил нас печатью своею», обратите внимание что он не делает разницу между собой и язычниками. Он не говорит: « потому что я еврей и девственник а вы язычники так между 14400 вам не попасть»

Читайте внимательно и не задавайте одни и те же самые вопросы..

[Vladilen]

Виктор Коваленко,
Я уже вам ответила, что запечатление происходит на протяжении целой истории человечества, но как вижу вы не понимаете русского языка.

Ошибаетесь, Диана,
брат Виктор прекрасно знает русский язык.

- - - Добавлено - - -

Для того, чтоб вам стало понятно, надо читать Библию: в данном случае прежде всего Новый завет ...

Михаил,
для того, чтобы понять о какой Великой скорби говорит нам Господь Иисус Христос, Сын Божий и Бог,
надобно НЕ читать Библию, а тщательно исследовать её.

[ВикторКоваленко]

Я уже вам ответила, что запечатление происходит на протяжении целой истории человечества, но как вижу вы не понимаете русского языка.

Читаю и перевожу со словарем.

От Иоанна 3:33Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен

Цитата не к месту.

- "Приходящий с небес есть выше всех, и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен" /Иоан.3:31-33/.

Принявший свидетельство Приходящего с небес - человек.
Этот человек, который принял свидетельство, сам себя запечатлел Святым Духом и вошел в число 144000?
Так быть не может.

2-е Коринфянам 1:22и отметил нас печатью Своею, хранимой в наших сердцах в залог того, что Он даст нам обещанное

Вы читаете перековерканные переводы с добавлениями переводчиков.

В Синодальном так:

- "Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши" /2Кор.1:21,22/.

Дословно с греческого так:

- "Утверждающий нас с вами в Христа (Помазанного) и хрисас (помазавший) нас Бог, отметивший печатью нас, и давший залог Духа, в сердцах наших".

У вас получается, что печать Бога - это уже не Святой Дух, как вы ранее утверждали, а залог получения обещанного.
А я читаю так, что речь идет о Боге в сердцах верующих - "Утверждающий нас с вами Бог в сердцах наших"
(в сердцах наших утверждающий нас Бог, отметивший печатью нас и давший залог Духа).

АпостолПавел еврей, но говорит к язычникам: «отметил нас печатью своею»,
обратите внимание что он не делает разницу между собой и язычниками.
Он не говорит: « потому что я еврей и девственник а вы язычники так между 14400 вам не попасть»

На печати что? - имя.
Иоан.17:6 "Я объявил имя Твое человекам".
Объявленное (открытое) имя - не просто имя. Это заветное имя.
А завет о чем? - о спасении.
Так какая разница в отношении к спасению между евреем и язычником? - никакой.
А евреи в отношении к избранию, а? - "а в отношении к избранию возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны" /Рим.11:28,29/.

Читайте внимательно и не задавайте одни и те же самые вопросы...
запечатление происходит на протяжении целой истории человечества...

Читайте внимательно, что за вопросы я задаю и не уходите от ответов.

Был вопрос о времени запечатления.
Это время указано с конкретными признаками - четырем Ангелам, которым было дано вредить земле и морю, запретили это делать до полного запечатления всех 144000.
Утверждая, что запечатление 144000 происходит на протяжении всей истории человечества,
вы игнорируете признаки времени, данные Богом в Откровении.

Я уже вам ответила, что запечатление происходит на протяжении целой истории человечества...

Возвращаемся к печати на челах 144000.

На челах 144000 новое заветное имя - Осуществляющий спасение.
Кто был до искупления Христом человечества в завете спасения? - никто.
Чего же вы не перестаете твердить о запечатлении 144000 на протяжении всей истории человечества? - да потому что повторяете чему научены, не размышляя над словом Божиим.

2-е Коринфянам 1:22и отметил нас печатью Своею, хранимой в наших сердцах
в залог того, что Он даст нам обещанное

В новом заветном имени - обетование только о спасении от гнева Божия, грядущего на всю вселенную в день Господень.
Но обетований гораздо больше, и многие из них - благие, и они исполнятся в периоде от явления Сына Человеческого на небе до Его сошествия с неба:

- "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века" /Деян.3:20,21/.

Но тогда, в Его пришествие, как дождь, будет другое заветное имя Бога и другой завет, который в Иер.31:33,34 называется "завет после тех дней" (после дня спасения, когда входят в завет спасения, и дня великого гнева Божия, когда осуществится спасение от гнева Божия).

[Vladilen]

Читаю и перевожу со словарем.

Остроумно, брат.

[Vladilen]

Михаил Беншалом,
Вы сначала сами разберитесь в вопросе, и потом поймете, что и толкователи, к которым отсылаете, тоже, как и вы сегодня,
не разбираются в последовательности исполнения пророчеств.

Это правда, брат,
особенно в последовательности исполнения эсхатологических библейских пророчеств.

[Diana123]

Читаю и перевожу со словарем.


Цитата не к месту.

- "Приходящий с небес есть выше всех, и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен" /Иоан.3:31-33/.

Принявший свидетельство Приходящего с небес - человек.
Этот человек, который принял свидетельство, сам себя запечатлел Святым Духом и вошел в число 144000?
Так быть не может.


Вы читаете перековерканные переводы с добавлениями переводчиков.

В Синодальном так:

- "Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши" /2Кор.1:21,22/.

Дословно с греческого так:

- "Утверждающий нас с вами в Христа (Помазанного) и хрисас (помазавший) нас Бог, отметивший печатью нас, и давший залог Духа, в сердцах наших".

У вас получается, что печать Бога - это уже не Святой Дух, как вы ранее утверждали, а залог получения обещанного.
А я читаю так, что речь идет о Боге в сердцах верующих - "Утверждающий нас с вами Бог в сердцах наших"
(в сердцах наших утверждающий нас Бог, отметивший печатью нас и давший залог Духа).


На печати что? - имя.
Иоан.17:6 "Я объявил имя Твое человекам".
Объявленное (открытое) имя - не просто имя. Это заветное имя.
А завет о чем? - о спасении.
Так какая разница в отношении к спасению между евреем и язычником? - никакой.
А евреи в отношении к избранию, а? - "а в отношении к избранию возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны" /Рим.11:28,29/.


Читайте внимательно, что за вопросы я задаю и не уходите от ответов.

Был вопрос о времени запечатления.
Это время указано с конкретными признаками - четырем Ангелам, которым было дано вредить земле и морю, запретили это делать до полного запечатления всех 144000.
Утверждая, что запечатление 144000 происходит на протяжении всей истории человечества,
вы игнорируете признаки времени, данные Богом в Откровении.


Возвращаемся к печати на челах 144000.

На челах 144000 новое заветное имя - Осуществляющий спасение.
Кто был до искупления Христом человечества в завете спасения? - никто.
Чего же вы не перестаете твердить о запечатлении 144000 на протяжении всей истории человечества? - да потому что повторяете чему научены, не размышляя над словом Божиим.


В новом заветном имени - обетование только о спасении от гнева Божия, грядущего на всю вселенную в день Господень.
Но обетований гораздо больше, и многие из них - благие, и они исполнятся в периоде от явления Сына Человеческого на небе до Его сошествия с неба:

- "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века" /Деян.3:20,21/.

Но тогда, в Его пришествие, как дождь, будет другое заветное имя Бога и другой завет, который в Иер.31:33,34 называется "завет после тех дней" (после дня спасения, когда входят в завет спасения, и дня великого гнева Божия, когда осуществится спасение от гнева Божия).

Сам Иисус Христос тоже получил печать Духа Святого, эту печать ему дал Бог. Иисус Христос не принадлежит к 144000 искупленных из земли, он сам за себя не умер, он был без греха и ему не нужно искупление.

Между искупленными разницы нету, все они по обетованию принадлежат к семени Авраама.
Иисус Христос умер за целый мир и он спасает всех людей, тех которые умерли до него и тех которые умерли и живут после него.

Его Спасение относится к каждому человеку.

Вы всё время что-то разделяете, есть только одна группа людей (144000), только в Библии она названа по разному.

Только те которые принадлежат Христу будут стоять с ним на горе Сион (Церковь Христа), всех их будет 144000, из всех народов, колен и языков.

Аврааму Бог обещал

Бытие 22:18и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего

К Галатам 3:7Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
К Галатам 3:8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы

Все верующие суть сыны Авраама.

[Vladilen]

ВикторКоваленко,
Вы всё время что-то разделяете, есть только одна группа людей (144000), только в Библии она названа по разному..

Диана, почему только одна?
В Новом Завете говорится о нескольких группах людей, в том числе, в книге Откровение.

[Vladilen]

Диана, почему только одна?
В Новом Завете говорится о нескольких группах людей, в том числе, в книге Откровение.

И их неисчислимое множество, а не 144 000.

[Vladilen]

Сложное место Писания

В Евангелии от Матфея читаем:

"Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ..." (Мт.24:21, 22).

О какой великой скорби говорит нам Господь Иисус Христос?

[Vladilen]

Какие будут варианты ответов?

[Diana123]

Диана, почему только одна?
В Новом Завете говорится о нескольких группах людей, в том числе, в книге Откровение.

Есть только две группы людей:

1. это 144000 искупленных из земли , эти люди будут царствовать над новой землёй и будут находится в Новом Иерусалиме

2. это толпа народа которую никто не мог пересчитать, эти люди будут на новой земле и над ними будут царствовать 144000.

Но Библия в основном говорит только о том как попасть между этих 144000 (царей и священников), потому что на новой земле будет и разбойник который умирал вместе с Иисусом Христом.

Иисус Христос разбойнику сказал: будешь со мной в раю, но не сказал ему будешь со мной в Царстве Божьем (Небесном).

[Vladilen]

1. это 144000 искупленных из земли , эти люди будут царствовать над новой землёй и будут находится в Новом Иерусалиме

Сочиняете, сестра,
таких сведений в Н.З. нет.[/QUOTE]

2. это толпа народа которую никто не мог пересчитать, эти люди будут на новой земле и над ними будут царствовать 144000.

Опять выдумки, Диана,
и добавления к каноническому Священному Писанию.

[Diana123]

Ну вот например когда убили Ровшана Ленкоранского на похороны пришло 15 тыс. человек. Это великая скорбь в количественном смысле. Или когда убили Андрея Крылова (Крыла) то вся Тюмень до сих пор скорбит.

От Матфея 24:9Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое

Убивают нас или мучают за имя Иисуса Христа? Нет, значит никакой великой скорби пока что нету.