Сложное место Писания

[Маэстро]

Сообщение от Vladilen

Diana123,
Вы Библию просто читаете, не обращая внимания на контекст, параллельные места, мнения экзегетов и участников наших форумов, поэтому постоянно попадаете впросак, да ещё не хотите этого признавать.


Брат,
проблема Вашей собеседницы не в том, что она порой пишет абсурдные вещи, так как плохо знает Библию в целом, а в том, что она не хочет признавать их абсурдность.

Полностью согласен, печально, что человек мало того, что упрямый, так ещё и не хочет думать, такое чувство, что ей бы лишь написать с умным видом, например:

Когда Иоанн измерял храм так этот храм ещё не был разрушен, и ещё обратите внимание что Иоанн находился в Духе.

Я думал сперва, что она прикалывается, но потом прочитал это:

Как мог Иоанн видеть что будет происходить в наше время, откуда он видел зверя из моря? Бог ему показал как будут выглядеть США в наше время, с помощью Духа Святого.

Она серьёзно всё это пишет, мдааа...

Да, брат, тяжёлый случай,
но, как ни странно, довольно распространённый:

чем меньше человек знает Библию, тем с большим апломбом, он самонадеянно рассуждает о Сложных местах Писания.

.

Благо, что хоть согласилась с тем, что в тексте нет уничтожения Иерусалима.
Крупица здравости всё же есть.

[Diana123]

Полностью согласен, печально, что человек мало того, что упрямый, так ещё и не хочет думать, такое чувство, что ей бы лишь написать с умным видом, например:


Я думал сперва, что она прикалывается, но потом прочитал это:

Она серьёзно всё это пишет, мдааа...


Благо, что хоть согласилась с тем, что в тексте нет уничтожения Иерусалима.
Крупица здравости всё же есть.

Бесполезно, счастливо оставаться.

[ВикторКоваленко]

Обратите внимание что Агнец открывает книгу перед началом последней седмины, Откровение 6 глава, на земле начинаются одновременно : войны, голод, смерть

1. Обратите внимание, что Агнец снимает печати после начала дня Господня, причем, когда уже судьи сели и раскрылись книги, т.е. после знамений шестой печати, а уже потом, после раскрытия других книг, начинается снятие печатей.

Что это значит?
Это значит, что "прокручиваются" события до момента, когда пришел Агнец, чтобы снять семь печатей.

2. Обратите внимание, что после снятие пятой печати обнаруживается, что время суда и мщения еще не настало, т.е. день Господень еще не начался, и, соответственно, знамений о начале дня Господня еще не было.
Здесь история "докрутилась" до времени окончания великой скорби (великой по времени).
Это можно определить по белым одеждам и сравнения с Откр.7:9-14.

Время пятой печати - это время от окончания великой по времени скорби до знамений о начале дня Господня.
Если точнее - это время сокращения великой скорби ради избранных - ради евреев, которым осталось войти в покой.
Потому что день "ныне" - время проповеди Евангелия и заключения завета спасения еще не окончен.

С целью проповеди Евангелия евреям, а после начала дня Господня для объявления закона от Сиона, без исправления путей по которому никто не сможет спастись, будут запечатлены 144000 из всех колен сынов Израилевых. Тоже, кстати, избранные (на определенное служение)

4. После снятия седьмой печати настало безмолвие на полчаса, и находящиеся пред престолом увидели... себя, ожидающими достойного снять печати.

5. Ни о какой седмине не написано ни слова.
Эту выдумку вам кто-то вложил в голову, и вы добросовестно ее повторяете, не задумываясь над текстами Библии.
Сверяйте кем-то сказанное с тем, что написано.

Начало дня Господня начинается приходом Иисуса Христа, он придёт и сядет на престол своей славы

Что же вы так не любите пророков?
Иоиль в 2:31 разве так записал?

У каждого пророчества есть свое место в ленте времени, в том числе и о пришествии Сына Человеческого в славе Своей и со Своими святыми Ангелами.

А потом будет судить народы, будет уничтожать грешников и море и землю.

Надо учитывать, что суды ("фазы" суда) существуют разные - обличение, установление степени вины, наказание, воздаяние...
Вы о каких по времени и содержанию судах сейчас сказали?

Зачем вы сказки сочиняете, вы умнее Бога? Или вы не верите что Бог в состоянии научить людей как и что они будут делать?

Вместо того, чтобы возмущаться, вы бы сами подумали, в чьи и какие сказки верите.
У вас нет нормального ответа на простые вопросы о новом Иерусалиме, и вы никак не придумаете ответ об окружении города грешниками после их воскресения по окончании 1000 лет.
Потому что грешники смогут окружить находящийся в космосе Иерусалим только на космических кораблях.
Вы намекаете, что будут звездные войны похлеще, чем у Лукаса?

[ВикторКоваленко]

АПросто сделает порядок, если честно как Он это сделает меня не интересует, я верю что Он всё сделает очень правильно и очень хорошо.

Это понятно.
Так думает большинство.
Только знание последовательности исполнения пророчеств, все-таки, необходимо для определения времени, в котором находятся верующие, чтобы знать какие именно грядут события, и не быть обманутыми коварными горлопанами и пустобрехами.
Цена обмана известна со времен Адама.

Если не лень, рассмотрите последовательность исполнения некоторых пророчеств в таком подобии ленты времени.

[Маэстро]

Если не лень, рассмотрите последовательность исполнения некоторых пророчеств в таком подобии ленты времени.

Это диаграмма Ганта?

[ВикторКоваленко]

Это диаграмма Ганта?

Первый раз такое слышу.

Ну, Ганта, так Ганта.

[Vladilen]

Маэстро,
Бесполезно, счастливо оставаться.

Диана,
где-то я это уже читал ... и не один раз.

- - - Добавлено - - -

Это диаграмма Ганта?

Брат,
Вы имеете в виду управление проектами, как их планы выполняются с течением времени?

[Маэстро]

Первый раз такое слышу.

Ну, Ганта, так Ганта.

Разобрались в ней и согласны?

- - - Добавлено - - -

Диана,
где-то я это уже читал ... и не один раз.

Это кредо

Брат,
Вы имеете в виду управление проектами, как их планы выполняются с течением времени?

Да, совершенно верно, поэтому и спросил.

[Diana123]

Это понятно.
Так думает большинство.
Только знание последовательности исполнения пророчеств, все-таки, необходимо для определения времени, в котором находятся верующие, чтобы знать какие именно грядут события, и не быть обманутыми коварными горлопанами и пустобрехами.
Цена обмана известна со времен Адама.

Если не лень, рассмотрите последовательность исполнения некоторых пророчеств в таком подобии ленты времени.

Поэтому ученики спросили:

От Матфея 24:3Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

и всё что написано в Матфея 24:4-29 и будет происходить перед вторым приходом Иисуса Христа, 30 и 31 стих это уже ответ на их вопрос

От Матфея 24:30тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
От Матфея 24:31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их

- - - Добавлено - - -

1. Обратите внимание, что Агнец снимает печати после начала дня Господня, причем, когда уже судьи сели и раскрылись книги, т.е. после знамений шестой печати, а уже потом, после раскрытия других книг, начинается снятие печатей.

Что это значит?
Это значит, что "прокручиваются" события до момента, когда пришел Агнец, чтобы снять семь печатей.

2. Обратите внимание, что после снятие пятой печати обнаруживается, что время суда и мщения еще не настало, т.е. день Господень еще не начался, и, соответственно, знамений о начале дня Господня еще не было.
Здесь история "докрутилась" до времени окончания великой скорби (великой по времени).
Это можно определить по белым одеждам и сравнения с Откр.7:9-14.

Время пятой печати - это время от окончания великой по времени скорби до знамений о начале дня Господня.
Если точнее - это время сокращения великой скорби ради избранных - ради евреев, которым осталось войти в покой.
Потому что день "ныне" - время проповеди Евангелия и заключения завета спасения еще не окончен.

С целью проповеди Евангелия евреям, а после начала дня Господня для объявления закона от Сиона, без исправления путей по которому никто не сможет спастись, будут запечатлены 144000 из всех колен сынов Израилевых. Тоже, кстати, избранные (на определенное служение)

4. После снятия седьмой печати настало безмолвие на полчаса, и находящиеся пред престолом увидели... себя, ожидающими достойного снять печати.

5. Ни о какой седмине не написано ни слова.
Эту выдумку вам кто-то вложил в голову, и вы добросовестно ее повторяете, не задумываясь над текстами Библии.
Сверяйте кем-то сказанное с тем, что написано.


Что же вы так не любите пророков?
Иоиль в 2:31 разве так записал?

У каждого пророчества есть свое место в ленте времени, в том числе и о пришествии Сына Человеческого в славе Своей и со Своими святыми Ангелами.


Надо учитывать, что суды ("фазы" суда) существуют разные - обличение, установление степени вины, наказание, воздаяние...
Вы о каких по времени и содержанию судах сейчас сказали?


Вместо того, чтобы возмущаться, вы бы сами подумали, в чьи и какие сказки верите.
У вас нет нормального ответа на простые вопросы о новом Иерусалиме, и вы никак не придумаете ответ об окружении города грешниками после их воскресения по окончании 1000 лет.
Потому что грешники смогут окружить находящийся в космосе Иерусалим только на космических кораблях.
Вы намекаете, что будут звездные войны похлеще, чем у Лукаса?

Где вы взяли что Агнец снимает печати после начала дня Господня?

Вы забыли что Сатану выпустят из темницы, а Сатане скафандр не нужен

Откровение 20:7Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откровение 20:8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.

А как они это сделают меня сегодня не интересует, нас ждёт великая скорбь и нам нужно понять когда она начнётся и от кого нельзя принимать начертание. Если останусь верна Иисусу Христу тогда по окончании 1000 летнего Царства увижу как это будет происходить, а сегодня спорить об этом нету смысла.

[Vladilen]

Это кредо

На вопрос Остапа Бендера к одному из участников т.н. Тайного общества: "Ваше политическое кредо?"
Гениальный ответ "Всегда!".

Да, совершенно верно, поэтому и спросил.

Брат,
а чем Вас заинтересовала диаграмма Ганта?

[Werty1383]

Если не лень, рассмотрите последовательность исполнения некоторых пророчеств в таком подобии ленты времени.

Почему вы решили разорвать события Апокалипсиса, да еще несколько раз?

[Vladilen]

ВикторКоваленко,
Почему вы решили разорвать события Апокалипсиса, да еще несколько раз?

Брат,
о каком разрыве речь?

[Маэстро]

На вопрос Остапа Бендера к одному из участников т.н. Тайного общества: "Ваше политическое кредо?"
Гениальный ответ "Всегда!".

И тут Остапа понесло...

Брат,
а чем Вас заинтересовала диаграмма Ганта?

Просто увидел похожий стиль. Но он, Виктор, называет её "лентой времени". Забавно.
А Вы согласны с ней, друг?

- - - Добавлено - - -

Почему вы решили разорвать события Апокалипсиса, да еще несколько раз?

Мне интересно, это его диаграмма или нет, а тогда и вопросы я бы позадовал с удовольствием.

[ВикторКоваленко]

Разобрались в ней и согласны?

Даже не думал вникать.
Смысла не вижу и времени жалко.
У него свое, а у меня свое.

...всё что написано в Матфея 24:4-29 и будет происходить перед вторым приходом Иисуса Христа, 30 и 31 стих это уже ответ на их вопрос

От Матфея 24:30тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
От Матфея 24:31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их

Иисус Христос говорил знающим Тору, Писания и пророков. А вы опираетесь только на книги Нового завета, потому и не понимаете о чем речь.

Где вы взяли что Агнец снимает печати после начала дня Господня?

Сопоставляйте пророчества и поймете.

Вы забыли что Сатану выпустят из темницы, а Сатане скафандр не нужен

Откровение 20:7Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откровение 20:8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.

А как они это сделают меня сегодня не интересует...

Если поинтересуетесь, то увидите, что стан святых и город возлюбленный находится на широте земли, т.е. не в космосе над землей.
Широта земли - это плато, возвышенная равнина на земле, с условно/примерно/почти ровной поверхностью.
На нее и спустится Иерусалим.

Почему вы решили разорвать события Апокалипсиса, да еще несколько раз?

1. Где увидели разрыв?
2. Почему решили, что это мое решение?

Просто увидел похожий стиль.

А простые графики дежурств в школьном классе не тот же стиль?

...Виктор, называет её "лентой времени". Забавно.
Мне интересно, это его диаграмма или нет, а тогда и вопросы я бы позадавал с удовольствием.

1. Так (подобием ленты времени) назвал первый раз. Обычно звучало более громоздко: графическое отражение последовательности исполнения пророчеств Ветхого и Нового заветов. Или, как и книга: "Гармония пророчеств Ветхого и Нового завета".

2. Нужны доказательства? Так у меня есть черновики в карандаше и тексты на машинке "Любава", не буду говорить с какого года.
Пока не выбрасывал.

[Diana123]

Иисус Христос говорил знающим Тору, Писания и пророков. А вы опираетесь только на книги Нового завета, потому и не понимаете о чем речь.


Сопоставляйте пророчества и поймете.


Если поинтересуетесь, то увидите, что стан святых и город возлюбленный находится на широте земли, т.е. не в космосе над землей.
Широта земли - это плато, возвышенная равнина на земле, с условно/примерно/почти ровной поверхностью.
На нее и спустится Иерусалим.

С чего вы взяли что эти слова он говорил только тем кто знает Тору, Писание и пророков? Разве мы не читаем то же самое что и они?

От Марка 13:35Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
От Марка 13:36 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
От Марка 13:37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте

Как не сопоставляю так нигде у меня не получается что это происходит после начала дня Господня. Подскажите пожалуйста.

В Библии нигде не написано что Новый Иерусалим спустится на землю, как в Ветхом так и в Новом Завете все время идёт речь о святой горе.

А этот стих можно понимать по разному, потому что там есть «и»

Откровение 20:8И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.