Сложное место Писания

[Diana123]

Вот, вы сказали, что речь идет о признаках второго пришествия Христа, а процитировав Мат.24:3, не удосужились подумать над тем, что процитировали.

1. Слово "сэмЭйон в Мат.24:3 переведено, как признак, а в Мат.24:30, как знамение.

2. В Мат.24:3 был задан вопрос "какой признак/знамение Твоего пришествия и кончины века".
Снова повторю: учеников интересовали признаки/знамения пришествия/присутствия Господа, как дождь.
Потому что в пришествие Господа, как дождь завершится процесс кончины лукавого века, земля стряхнет с себя нечестивых и наступит время процветания праведников (Пс.71). Тогда же наступит время завета после тех дней и исполнения обетований Божиих, как награды за веру и терпение и...

Иисус Христос, как бы не сказал ничего нового, только иными словами напомнил Ос.6:3

- "Итак, познаем, будем стремиться познать Господа;
как утренняя заря явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю".

Теперь сравните с Лук.21:27,28

- "и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление/освобождение ваше".__________________________________________

И еще раз вопрос:
- какой признак Твоего пришествия, как дождь, и кончины лукавого века?
И еще раз ответ:
- знамением кончины лукавого века и пришествия/присутствия Господа, как дождь, станет явление Сына Человеческого на небе.

Я вообще не понимаю что вы этим мне хотите сказать.

Возьмем Современный перевод Библии: читаем:

От Матфея 24:3Иисус сидел на горе Елеонской, и пришли к Нему ученики. Будучи наедине с Ним, они спросили: Скажи нам, когда это произойдёт? И какое будет знамение Твоего возвращения, и когда наступит конец света?"

От Матфея 24:30В то время на небе появится знамение Сына Человеческого. И станут скорбеть все племена земные, и увидят они Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных во всей Своей силе и славе великой

Объясните мне пожалуйста в чем вы видите разницу.

[ВикторКоваленко]

Я вообще не понимаю что вы этим мне хотите сказать.
Возьмем Современный перевод Библии: читаем:

От Матфея 24:3Иисус сидел на горе Елеонской, и пришли к Нему ученики. Будучи наедине с Ним, они спросили: Скажи нам, когда это произойдёт? И какое будет знамение Твоего возвращения, и когда наступит конец света?"

Не понимаете, потому, что не разобрались какие бывают пришествия/присутствия Господа и какие знамения их разделяют.

Каждое пришествие - присутствие Господа в течение достаточно длительного времени имеет определенные цели, которые Он объявляет и осуществляет.

Ныне день спасения - время для заключения завета спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную.
Этот завет будет исполнен и завершится ко времени и во время явления Господа на небе по окончании дня Господня.

После дня спасения и дня Господня, т.е. "после тех дней" по Иез.31:33, будет заключен завет, который, по моему пониманию, будет завет благословения, ведь, тогда настанут времена отрады от лица Господа (а не конец света, для которого установлено совсем другое время).
И для заключения этого завета Господь откроет новое заветное имя...

Если с этим разберетесь при самостоятельном чтении, поймете, что ваш "современный перевод" с благими намерениями подогнан под доктрину определенной церкви для подтверждения правильности той церковной доктрины.
Чего такой перевод стоит, оцените сами.

[Diana123]

Не понимаете, потому, что не разобрались какие бывают пришествия/присутствия Господа и какие знамения их разделяют.

Каждое пришествие - присутствие Господа в течение достаточно длительного времени имеет определенные цели, которые Он объявляет и осуществляет.

Ныне день спасения - время для заключения завета спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную.
Этот завет будет исполнен и завершится ко времени и во время явления Господа на небе по окончании дня Господня.

После дня спасения и дня Господня, т.е. "после тех дней" по Иез.31:33, будет заключен завет, который, по моему пониманию, будет завет благословения, ведь, тогда настанут времена отрады от лица Господа (а не конец света, для которого установлено совсем другое время).
И для заключения этого завета Господь откроет новое заветное имя...

Если с этим разберетесь при самостоятельном чтении, поймете, что ваш "современный перевод" с благими намерениями подогнан под доктрину определенной церкви для подтверждения правильности той церковной доктрины.
Чего такой перевод стоит, оцените сами.

Есть только два пришествия Христа

1К Евреям 9:28так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих,

2 во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение

Больше пришествий нету.

А Завет уже Иисус Христос заключил давно

От Матфея 26:28ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов

От Луки 22:28Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
От Луки 22:29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство

А Современный перевод очень хороший перевод, плохой он только для людей у которых своё понимание Библии и он им не подходит к их учению.

[Galgal]

В НЗ немало говорится на языке гипербол.
Если Ев Матф 24
сказано что во время великой скорби будет особенно сложно беременным женщинам и кормящим матерям
и сложно передвигаться в обществе где соблюдают субботний покой

значит это обычная скорбь

Там о духовных младенцах речь. Когда восстанут лжехристы и лжепророки, то младенцы легко соблазнятся. А "питающие сосцами" это

Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
(Евреям 5:13)

"Беременные" это те, которые ещё не обратились к вере, но за них молятся, Церковь вынашивает их во чреве Своём. А досужие "евангелизаторы" подталкивая таких "недоношенных" к "молитве грешника", делают "аборт" - и жертвами таких абортов заполняются собрания.

[Caleb]

Иронией дополнили иронию?
"Правильное решение!"..

И где у вас ирония? Что "язычники " временно присоединились к церкви у вас ирония ?

[ВикторКоваленко]

Есть только два пришествия Христа

1К Евреям 9:28так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих,

2 во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение

Здесь написано о явлении на небе, которое будет знамением/признаком пришествия/присутствия Господа, как дождь (и окончания лукавого века):
- "и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше" /Лук.21:27,28/.

Есть только два пришествия Христа...
Больше пришествий нету.

А эти стихи вычеркнете или как?

1)
- "как утренняя заря явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/;
- "Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли, орошающие землю; ⁷ во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна" /Пс.71:6,7/.


2)
- "Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде ¹¹ и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо,
придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" /Деян.1:9-11/;

- "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба" /1Фес.4:16/.

[Diana123]

Здесь написано о явлении на небе, которое будет знамением/признаком пришествия/присутствия Господа, как дождь (и окончания лукавого века):
- "и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше" /Лук.21:27,28/.

А эти стихи вычеркнете или как?

1)
- "как утренняя заря явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/;
- "Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли, орошающие землю; ⁷ во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна" /Пс.71:6,7/.


2)
- "Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде ¹¹ и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо,
придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" /Деян.1:9-11/;

- "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба" /1Фес.4:16/.

Иисус Христос придёт как молния, потому что небо будет сиять;
придет как вор, потому что никто не знает дня и времени;
придет как огонь, это для грешников
Все это будет происходить с его приходом, в одно и то же время

Например, Библия его называет:

Исаия 9:6Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Но это всё в одном и том же лице, Он чудный, он советник, он Бог, он отец, он князь.

[ВикторКоваленко]

Иисус Христос придёт как молния, потому что небо будет сиять;
придет как вор, потому что никто не знает дня и времени;
придет как огонь, это для грешников
Все это будет происходить с его приходом, в одно и то же время

1. Сколько времени займет "одно и то же время"?

2. Когда исполнится пророчество из Пс.127 и сколько уйдет на это одного и того же времени "сияния молнии"?

- "Блажен всякий боящийся Господа, ходящий путями Его!Ты будешь есть от трудов рук твоих: блажен ты, и благо тебе!
Жена твоя, как плодовитая лоза, в доме твоем; сыновья твои, как масличные ветви, вокруг трапезы твоей: так благословится человек, боящийся Господа!
Благословит тебя Господь с Сиона, и увидишь благоденствие Иерусалима во все дни жизни твоей; увидишь сыновей у сыновей твоих. Мир на Израиля!"


3. Сколько одного и того времени "сияния молнии" уйдет на процветание праведников?

- "Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли, орошающие землю; во дни его процветет праведник" /Пс.71:6,7/.
4. Когда исполнится обетование Бога о царственном священстве Израиля и сколько они будут царствовать в таком звании?

5. Различаете ли вы разницу между сошествием, как дождь и сошествием Самого Господа?

[Diana123]

1. Сколько времени займет "одно и то же время"?

2. Когда исполнится пророчество из Пс.127 и сколько уйдет на это одного и того же времени "сияния молнии"?

- "Блажен всякий боящийся Господа, ходящий путями Его!Ты будешь есть от трудов рук твоих: блажен ты, и благо тебе!
Жена твоя, как плодовитая лоза, в доме твоем; сыновья твои, как масличные ветви, вокруг трапезы твоей: так благословится человек, боящийся Господа!
Благословит тебя Господь с Сиона, и увидишь благоденствие Иерусалима во все дни жизни твоей; увидишь сыновей у сыновей твоих. Мир на Израиля!"


3. Сколько одного и того времени "сияния молнии" уйдет на процветание праведников?

- "Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли, орошающие землю; во дни его процветет праведник" /Пс.71:6,7/.
4. Когда исполнится обетование Бога о царственном священстве Израиля и сколько они будут царствовать в таком звании?

5. Различаете ли вы разницу между сошествием, как дождь и сошествием Самого Господа?

У Иисуса Христа для этого будет тысяча лет, он получит нашу землю в своё владение

Псалтирь 2:6`Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
Псалтирь 2:7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
Псалтирь 2:8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Псалтирь 2:9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.
Псалтирь 2:10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
Псалтирь 2:11 Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
Псалтирь 2:12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него


1-е Коринфянам 15:24А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
1-е Коринфянам 15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
1-е Коринфянам 15:26 Последний же враг истребится - смерть,
1-е Коринфянам 15:27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
1-е Коринфянам 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем

Вот когда он все это сделает тогда и сам покорится Богу чтобы Бог был все во всём.


Вы знаете как приходит дождь на скошенный луг? А вы знаете что будет если этот дождь на этот скошенный луг не придёт? Луг высохнет и именно этот дождь и есть спасение для этого скошенного луга, потому сто усохнувший луг никому не нужен.

[ВикторКоваленко]

Если не хотите отвечать, так и скажите. Или возьмите тайм-аут для обдумывания вопросов. Зачем же лепить, что попало, лишь бы ответить?
Цитаты, вообще, не к месту.

Посмотрите, как выглядят ваши ответы:

1. Сколько времени займет "одно и то же время"?

У Иисуса Христа для этого будет тысяча лет, он получит нашу землю в своё владение

Тысячу лет будет сиять небо, потому что Христос придет, как молния?
Тысячу лет будет пришествие Христа, как огонь для грешников? (хотя грешники в течение тысячи лет будут отсутствовать на земле полностью, потому что после дня Господня земля стряхнет с себя нечестивых).

2. Когда исполнится пророчество из Пс.127 и сколько уйдет на это одного и того же времени "сияния молнии"?

У Иисуса Христа для этого будет тысяча лет, он получит нашу землю в своё владение

Вы прекрасно знаете, что сподобившиеся достигнуть воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят.
Откуда же плодовитые жены?
Откуда же дети?

3. Сколько одного и того времени "сияния молнии" уйдет на процветание праведников?
4. Когда исполнится обетование Бога о царственном священстве Израиля и сколько они будут царствовать в таком звании?

У Иисуса Христа для этого будет тысяча лет, он получит нашу землю в своё владение

В тысячелетнем царстве Божием не только евреи, но и, вообще, все сыны Божии станут священниками.
А вопрос был только о священстве евреев.

5. Различаете ли вы разницу между сошествием, как дождь, и сошествием Самого Господа?

Вы знаете как приходит дождь на скошенный луг? А вы знаете что будет если этот дождь на этот скошенный луг не придёт? Луг высохнет и именно этот дождь и есть спасение для этого скошенного луга, потому сто усохнувший луг никому не нужен.

1. Такие ответы тоже никому не нужны.

2. Сколько гектаров занимает усохший луг, где расположен, и сколько стоит гектар земли?

[Diana123]

Если не хотите отвечать, так и скажите. Или возьмите тайм-аут для обдумывания вопросов. Зачем же лепить, что попало, лишь бы ответить?
Цитаты, вообще, не к месту.

Посмотрите, как выглядят ваши ответы:


Тысячу лет будет сиять небо, потому что Христос придет, как молния?
Тысячу лет будет пришествие Христа, как огонь для грешников? (хотя грешники в течение тысячи лет будут отсутствовать на земле полностью, потому что после дня Господня земля стряхнет с себя нечестивых).


Вы прекрасно знаете, что сподобившиеся достигнуть воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят.
Откуда же плодовитые жены?
Откуда же дети?


В тысячелетнем царстве Божием не только евреи, но и, вообще, все сыны Божии станут священниками.
А вопрос был только о священстве евреев.


1. Такие ответы тоже никому не нужны.

2. Сколько гектаров занимает усохший луг, где расположен, и сколько стоит гектар земли?

Почему вы задаёте так глупые вопросы?
Иисус Христос придёт как молния, но его приход не может длится тысячу лет. Он придёт и сядет на престол своей славы и будет царствовать над новой землёй тысячу лет.

Вы не понимаете элементарных вещей?

Представьте себя если вы должны придти и царствовать, приехать в Москву и сесть на престол, и если будете царём тысячу лет как долго вы будете приходить и садится на этот престол? Тысячу лет? А когда же будете царствовать?


Выходить замуж и женится не будут всего 144000 искупленных из земли, они не будут на новой земле ихнее жительство будет в Новом Иерусалиме вместе с Иисусом Христом и Богом.

Нету только священства евреев, потому что между теми кто принадлежит Христу нету ни еврея ни язычника все они семя Авраама по обетованию.

К Галатам 3:27все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники

Эти слова апостол Павел говорит язычникам (Галатам), что между ними и евреями нету разницы.

[ВикторКоваленко]

Почему вы задаёте так глупые вопросы?
Иисус Христос придёт как молния, но его приход не может длится тысячу лет.

Глупые вопросы? Может быть.
Перечитайте свои ответы, и определите "почему?".

Иисус Христос придёт как молния, потому что небо будет сиять...
придет как огонь, это для грешников
Все это будет происходить с его приходом, в одно и то же время

1. Сколько времени займет "одно и то же время"?

У Иисуса Христа для этого будет тысяча лет...

Выходить замуж и женится не будут всего 144000 искупленных из земли, они не будут на новой земле ихнее жительство будет в Новом Иерусалиме вместе с Иисусом Христом и Богом.

Из ваших слов следует, что только 144000 облекутся в бессмертие.

Неужели решились отменить обетование Иисуса Христа о том, что всякий, верующий в Него не погибнет, но получит жизнь вечную?

Нету только священства евреев, потому что между теми кто принадлежит Христу нету ни еврея ни язычника все они семя Авраама по обетованию.

1. А женщины есть?

2. Ни еврея, ни язычника (ни мужчины, ни женщины) нет в отношении к спасению.
А в отношению к избранию есть.

3. Вы отменяете еще одно обетование Бога - о царственном священстве избранных на священство.
Просто удивляюсь, что вы себе позволяете.

[Diana123]

Глупые вопросы? Может быть.
Перечитайте свои ответы, и определите "почему?".





Из ваших слов следует, что только 144000 облекутся в бессмертие.

Неужели решились отменить обетование Иисуса Христа о том, что всякий, верующий в Него не погибнет, но получит жизнь вечную?


1. А женщины есть?

2. Ни еврея, ни язычника (ни мужчины, ни женщины) нет в отношении к спасению.
А в отношению к избранию есть.

3. Вы отменяете еще одно обетование Бога - о царственном священстве избранных на священство.
Просто удивляюсь, что вы себе позволяете.

Нет, не из моих слов следует что 144000 получат бессмертие но из Библии следует что первым получил бессмертие Иисус Христос а потом получат его братья (144000).

К Римлянам 8:29Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями

Иисус Христос есть первородным к вечной жизни, он первым родился свыше. Умер, воскрес и уже не умрет никогда.

Откровение 2:11Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй
смерти

И только тот кто победит будет находится в Новом Иерусалиме

Откровение 3:12Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое

Между спасёнными а избранными нету разницы, это одна и та же группа людей, и нету ни мужчины ни женщины, потому что будут как ангелы, ангелы не женятся ни замуж не выходят.

Вот эти избранные и будут царями и священниками

1-е Петра 2:5и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом

Это уже Бог обещал евреям когда они находились в пустыне

Исход 19:5итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
Исход 19:6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым

Но евреи Бога не слушали, и почти что все умерли в пустыне

Об этом написал апостол Павел

К Евреям 4:2Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших

[Михаил Беншалом]

В Евангелии от Матфея читаем:

"Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ..." (Мт.24:21, 22).

О какой великой скорби говорит нам Господь Иисус Христос?

В чем здесь сложность? Очевидно, в том, что надо создавать все новые и новые темы; и так без конца.

Скорбь - это страдания, духовные и телесные. Это знает любой изучающий Писания, любой верующий
Великая скорбь - это величайшее страдание, такие, каких на земле еще не было.
Это будут настолько страшные страдания, что, если бы они продлились долгое время, на земле вымерли бы все живые существа (всякая плоть).

Но, так как Бог определил (избрал) спастись часть этих существ (прежде всего речь идет, конечно, о людях) - Он сократил время страданий (те дни). Поэтому часть живущих в Последнее время (прежде всего людей) доживет до конца этой исторической системы и войдет в Царство.

[Vladilen]

Diana123,
Не понимаете, потому, что не разобрались какие бывают пришествия/присутствия Господа и какие знамения их разделяют.

Справедливое замечание, брат.

- - - Добавлено - - -

В чем здесь сложность?

В том, Михаил,что непонятно о какой именно Великой скорби речь,
почему её не было ранее, от создания мира; какова будет её причина, следствие, когда она наступит.

"Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ..." (Мт.24:21, 22).

Скорбь - это страдания, духовные и телесные. Это знает любой изучающий Писания, любой верующий
Великая скорбь - это величайшее страдание, такие, каких на земле еще не было.
Это будут настолько страшные страдания, что, если бы они продлились долгое время, на земле вымерли бы все живые существа (всякая плоть).

Но, так как Бог определил (избрал) спастись часть этих существ (прежде всего речь идет, конечно, о людях) - Он сократил время страданий (те дни). Поэтому часть живущих в Последнее время (прежде всего людей) доживет до конца этой исторической системы и войдет в Царство.

Аминь.