Можно одновременно верить в Иисуса Христа и исполнять закон Моисеев?

[Igor]

Odessa

Мне кажется вы перегнули уже все палки. Правда не понятно зачем дан Закон Израилю, если исполнять Закон грех.

Грех для праведника. Закон положен только для беззаконных.

[Дмитрий Резник]

Правильно, Игорь. Все праведники, начиная с Моисея, были беззаконниками, вот им и положили закон.

[Odessa]

Дмитрий Резник:

Я думаю, что, если бы Он не умер, никто бы не спасся, ни до Него, ни после. Сказано, что Его кровью искупаются грехи, "совершенные в первом завете".

Ладно, теперь понятно.

Igor:

Грех для праведника. Закон положен только для беззаконных.

Ну да, для праведника слушаться Бога грех, а для грешника не слушаться Бога святость.

Спасибо за открытие! Запишу на бумажку чтоб не забыть.

[Рафаэль]

Odessa

Теперь скажите,какие заповеди дал Иисус,которые не исполняют Закон,а спорят с Ним? Не понял вопроса Попробуйте перефразировать.

Неужели Господь говорит,что пришёл не нарушить Закон ,а исполнить,потом берет и даёт заповеди вопреки Закону?

Да, но почему вы сразу забываете про другую часть закона? - Его обряды

Обряды суть тень Закона,а не весь Моисеев Закон тень Истинного Закона,как сказал Игорь.
Неужели ,когда Господь говорил,что напишет Закон в наших сердцах,Он собирался написать обряды?Исполняя обряды,ветхий Израиль свидетельствовал о своей вере в Бога и пророчествовал о приходе Мессии.Мессия пришёл и дал нам другие обряды свидетельствования веры,что мы и исполняем,а суть Закона неизменна.

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во
Христе Иисусе, Господе нашем. (К Римлянам 6)

Взять даже одну заповедь о субботе, ведь это очень серьёзная заповедь, а кто её исполняет? Как же потом вы говорите что соблюдаете Закон Моисея?

А как же Павел пишет,что для народа Божьего остается субботство?

Израиль напоминал о истинной Субботе своим субботним покоем,и фарисеи думали,что Господь не соблюдает субботы,а ведь Он исполнил Закон.Уразумейте,что есть суббота и не "нарушайте её"
А я чту мою СУбботу и люблю Его.

Также, вы говорите «утруждать». Единствиное утруждение и узы, исходят только из Закона Моисея, но не из учения Христа. Всё что надо верить и любить. Больше ничего Христос не просит от нас

Кроме как,кто хочет быть Его учеником, нести за Ним свой крест,а кто не хочет нести ,тот и не достоин быть Его учеником.правда ...некоторые носят нательный и этим всё ограничивается.

[Ex nihilo]

Задавая Диме Резнику вопросы на "засыпку", я , конечно, делал неуклюжий намек: как хитро и изворотливо человеческая хитрость, находясь в верующих, и используя для потворства своей лени и гордыни даже СМЕРТЬ МЕССИИ, и причудливо, при этом, подстраивая под свою хитрость, ДАЖЕ ПАВЛА, может плести НЕУДОБОВАРИМЫЕ расплывчато-туманные сентенции
о благодати?
Любая ЗАПОВЕДЬ Всевышнего, наталкиваясь на хитрый эгоизм,
сразу бросается к оправданию своей лени, и ищет оправдания
у апостолов[?]. Не находя этого оправдания у ВСЕХ апостолов,
человеческое лукавство "находит" его у Павла...
Я себе представляю, как Павел сейчас хмурится...
А как хмурится Бог?...
Десятки раз на этом форуме цитировались высcказывания МЕССИИ о Торе. Как в пустую бочку...

Alex.

[Odessa]

Рафаэль:

Неужели Господь говорит,что пришёл не нарушить Закон ,а исполнить,потом берет и даёт заповеди вопреки Закону?

Вопреки закону Христос никаких заповедей не давал. Ведь нету заповеди к примеру «не соблюдать субботу». Это уже по желанию. А так, то что Он исполнил закон, то это потому что Он был еврей как Дмитрий говорит.

Обряды суть тень Закона,а не весь Моисеев Закон тень Истинного Закона,как сказал Игорь.

Обряды это неотделимая часть Закона. Если вы выбираете их не исполнять, тогда надо сказать что вы не соблюдаете Закон. А это говорит о том что вы вообще его не соблюдаете, а соблюдаете какой то другой закон.

Попробуйте доказать что в ВЗ тот кто не хотел соблюдать обряды Закона почитался за исполнителем Закона. Думаете в НЗ Закон поменялся? Или просто есть другой закон?

Неужели ,когда Господь говорил,что напишет Закон в наших сердцах,Он собирался написать обряды?

А обряды это не часть Закона?

Исполняя обряды,ветхий Израиль свидетельствовал о своей вере в Бога и пророчествовал о приходе Мессии.Мессия пришёл и дал нам другие обряды свидетельствования веры,что мы и исполняем,а суть Закона неизменна.

Значит Христос отменил обряды Закона?

Уразумейте,что есть суббота и не "нарушайте её" А я чту мою СУбботу и люблю Его.

Но говорится не о какой то там надуманной субботе, но о седьмом дне недели суббота. Всё гораздо проще. Если Бог говорит соблюдать субботу, а вы выбираете это делать по своему, то какое же это исполнение Закона?

Кроме как,кто хочет быть Его учеником, нести за Ним свой крест,а кто не хочет нести ,тот и не достоин быть Его учеником.правда ...некоторые носят нательный и этим всё ограничивается.

А вы под крестом подразумеваете обряды Закона? Ну тогда вы себе тысячу раз противоречите. При том это не верное понимание.


Ex nihilo, я не понял о чём вы там говорили.

[Рафаэль]

Odessa

Я не буду с Вами спорить.Не люблю.Это тоже самое сейчас,если мы начнем с Вами беседу на разных языках ,притом не понимая язык собеседника.

Верьте Господу,любите Его и исполняйте заповеди Его и да благословит Вас Господь.

[Igor]

Правильно, Игорь. Все праведники, начиная с Моисея, были беззаконниками, вот им и положили закон.

Закон дан не Моиссею, а Израилю, который не разумел воли Божий.

[GUW]

Ответ участнику Igor

Закон дан не Моиссею, а Израилю, который не разумел воли Божий.

Значит Моисей мог не исполнять закон?

[Igor]

GUW

Закон дан не Моиссею, а Израилю. Но истинный закон Бог давал Израилю еще раньше в Мерре.

[GUW]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

GUW Закон дан не Моиссею, а Израилю. Но истинный закон Бог давал Израилю еще раньше в Мерре.

Раз не Моисею, то значит Моисей его и исполнять не обязан.

[Igor]

GUW

Закон Моисеев положен только для беззаконных, каким и был Израиль. Моиссей беззакоником не был. Моиссей оправдался по вере.

[GUW]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

GUW Закон Моисеев положен только для беззаконных, каким и был Израиль. Моиссей беззакоником не был. Моиссей оправдался по вере.

12 И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы НЕ ПОВЕРИЛИ Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не
введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. (Числа 20)

[Igor]

GUW
Это образ. К ним это не относиться.

[Odessa]

Игорь:

Закон дан не Моиссею, а Израилю, который не разумел воли Божий.

Да, Моисей и вовсе не соблюдал Закон. Он делал что хотел, однако других учил его соблюдать. Теперь понятно, Моисей - натуральный фарисей

Это образ. К ним это не относиться.

Как же не относится? Они что вошли в обетованную землю?