Брак, развод и безбрачие в Новом Завете

[Воздух]

такое вы разным там протестантам предлагайте, но не мне
которые так и не научились понимать, что есть дар Божий и КТО собою представляет Божью благодать

І навіщо використовувати такі випади в бік протестантів, яка мета?

[elektricity]

І навіщо використовувати такі випади в бік протестантів, яка мета?

мета, аби не протиставлялися Писанню !.
очевидно де-які з них, не всі

[Воздух]

мета, аби не протиставлялися Писанню !.
очевидно де-які з них, не всі

Тоді слідкуйте за своїми формулюваннями - наприклад, пишіть "некоторые из них" замість "разным там протестантам".

[Caleb]

так вы мне предлагаете, ввиду изложенной вами информации о браке, усомниться в словах Апостола о том, что безбрачие лучше:

А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.

такое понимание
Это противоречит словам в том же послании


1коринф 9

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?

А так же другом
1Тим 3

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

Мы так же выяснили , что в монастыре человек не избавлен об бытовых забот , напротив


"Приглашаются трудники на скотный двор при монастыре», «Требуется обучаемая и отзывчивая свечница», «Поработать во славу божию ждём посудомойщицу, уборщицу-кастеляншу, овощечистку "

Послушание это мученичество. Правило это мученичество. Бдение это мученичество. Общение со старшим и отказ от своего мнения тоже мученичество. Всё это добровольная постановка своего «Я» в крайнюю точку кризиса, боли. Страдания притупляют эмоциональность человека и через тяготу у него просто не остаётся ни телесных, ни душевных сил на иллюзорные, «духовные» восторги, переживания. Люди, которые страдали, имеют очень чуткое, тонкое сердце. А сердце, не знающее страданий грубое, дебелое. Боль отрезвляет наше сердце. Это входит в смысл аскезы.


Днем отцы и братия призываются потрудиться на послушаниях. Послушание церковника, гостиничного, певчих, садовника, полевые работы, которые есть в монастыре, послушание повара, трапезника, иконописца, резчика по дереву и т.д. Каждый монах на том месте, где находится, должен чинно и с любовью исполнять свое послушание и трудиться с другими братиями с добрым к ним расположением. Любовь, соработничество, послушание и терпение это добродетели, которые обеспечивают мир между нами и хорошее исполнение нашего послушания.


Потому что часто так случается, что шестичасовой рабочий день (отведенный для исполнения послушаний) становится восьмичасовым и десятичасовым.


Будем помнить, что и физический труд это благословение, это дар Божий, как говорил святой Паисий Святогорец: «Труд оживляет наше тело и освежает наш ум. Если бы не дал Бог работу, то человек покрылся бы плесенью. Сколько людей любят трудиться также и в своей старости. Потому что работа дает им жизнь». Работа это молитва, когда она совершается с молитвой.
"


И с одной стороны утверждают что монастырь это Рай, но выходит что и ад тоже, в нем много духовных искушений и затруднений, в нем полно бесов


"Знаете, когда возникают такие помыслы: «Беги в монастырь, там тебе будет рай», вы убежите в монастырь, может быть, рай будет года два-три, в зависимости от того, как у кого горит сердце. А потом будет самый настоящий ад, пекло, и пекло это будет очень-очень долго. Почему так? Потому что никуда не надо убегать от искушений.
"
Пять обетов дает монах (хотя все думают, что три): обет нестяжания, обет целомудрия, обет послушания, обет не оставлять обитель и обет стяжания непрестанного умного делания. Обет не оставляться обитель это очень серьезный обет, на самом деле. Если монах претерпевает, он получает силу, а если у монаха искушения начались и он: «А побегу в другой монастырь, там будет лучше», еще больше у него усугубятся искушения. А самое страшное другое! Я не видел практически ни одного монашествующего, который бы сменил обитель, побежал бы в другую при искушениях, а потом бы вернулся и жил счастливо.
"

такое вы разным там протестантам предлагайте, но не мне
которые так и не научились понимать, что есть дар Божий и КТО собою представляет Божью благодать

Монахи и были первые церковные протестанты, они уходили из церкви, вопреки тому, что говорил Иисус Христос , идти к людям
Правда потом церковь примирилась с монахами-протестантами
Да и монахи стали жить вместе, и пускали к себе паломников

для них не важно, когда им говорят, что брак это вполне нормально, они никак не могут принять то, что безбрачине лучше
поскольку сами себя хотят считать лучшими в браке, а по сути они не брак защищают и даже не деторождение, но похоть

Брак, семья ранее было для человека важнее всего
Поэтому "безбрачие " это синоним вообще отказа от нужд плоти
То что монахи ругают естественные человеческие желания , от этого они ангелами бесплотными не становятся , напротив и создают себе из желаний -похоть

[elektricity]

такое понимание
Это противоречит словам в том же послании

вы как всегда обманываете откровенно наглым способом, белое называете черным
не существует противоречий в послании Апостола, НЕ СУЩЕСТВУЕТ
а эти слова Апостола таки доведется проглотить:

Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.(1Кор.7:38)

- - - Добавлено - - -

Тоді слідкуйте за своїми формулюваннями - наприклад, пишіть "некоторые из них" замість "разным там протестантам".

взагалі я завжди відносився до протестантів з повагою, але очевидно серед них бувають дуже різні, тепер матиму на увазі

[Caleb]

вы как всегда обманываете откровенно наглым способом, белое называете черным
не существует противоречий в послании Апостола, НЕ СУЩЕСТВУЕТ

В вашем толковании и понимании несомненно существует
, а я в теме давал целостное толкование

а эти слова Апостола таки доведется проглотить:


Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.(1Кор.7:38)

Вот вы глотаете слова , а не осмысляете их


Вы же не можете объяснить , что такое "лучше "?
Ибо ясно, что взрослая женщина лучше девушки,
Судей 11

37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.

А женатый мужчина лучше холостого парня


1Тим 3

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

Но хватит уже, прикрываются термином "брак" все уже поняли
Что речь идёт о монахах и монахинях
И это идею вы нам навязываете ,
Не в том дело что бы девушка осталась старой девой, "синим чулком ", а стала монахиней
Или юноша не что бы остался старым холостяком и жил как бобыль, а стал монахом.


А монах это тот, кто воображает себя ангелом


"Эту жизнь называют ангельской, и она есть ангельская жизнь. Однако для того, чтобы монах жил правильно, он должен иметь монашеское сознание. И этого он достигнет, если весь полностью обратится к Богу, следуя той цели, которую он перед собой поставил, живя в молчании, умной молитве, аскезе и послушании».
"


Однако в реальности люди приходя в монастырь приносят с собой свои ценности , взгляды и привычки
"
Когда же монах, пришедший в монастырь, не усваивает правильно основы и ценности монашеской жизни, но приносит с собой в монастырь свои мирские привычки и живет мирскими взглядами,
"


Остаётся вопрос ЗАЧЕМ становится монахом ?
Ибо
"
В одном патерике я однажды прочитал примерно следующее: «Если бы люди знали, какое это блаженство быть монахом и какое блаженство ждет монаха, если он будет достоин Царства Небесного, то все пошли бы в монахи. Но если бы люди знали, какая духовная брань, какие искушения и скорби ждут монаха, не пошел бы никто» Монашество это счастье, но это и крест. Да это часто можно сказать и о том, с чем имеешь дело, живя в миру: о работе, детях, семье. В жизни радости и горести всегда идут бок о бок.
"
Зачем создавать себе лишние проблемы и вероятность попасть в ад ?




И так же, мы видим кто идёт в монастырь
"
Один опытный монах сказал мне: «Нормальный человек в монастырь не придёт». Это действительно так, - говорит Дмитрий. Зачастую контингент трудников - асоциальный и маргинальный. Те, кто приходит в монастырь в целях духовной жажды и поиска, жемчужины.
Ещё лет двадцать назад в монастырях было много вчерашних зеков. Они прибывали в монастыри сразу после освобождения. Некоторые после трудов и молитвы приобретали уверенность в завтрашнем дне, социализировались и отправлялись в обычную жизнь. Большинство, отъевшись и отдохнув, вылетали в мир, где совершали новое преступление и опять попадали в лагерь."


То есть, бывшие арестанты, пациенты психоневрологических диспансеров , посетителей реабилитационных центров для алкоголиков и наркоманов


Поэтому
"От монастырей нельзя требовать святости. Как-то я спросил у одного мудрого человека, почему хорошие люди в монастырях не приживаются, а дурные живут годами и лучше при этом не становятся. Мне этот человек ответил: «Хорошо, что они не становятся хуже. А то, что нормальные покидают монастырь, а ущербные остаются, значит первым господь даёт сил и в миру жить хорошо, а слабым место в монастыре. Без него они вообще погибнут».


В монастырь идут люди с проблемами. Допустим, у кого-то умерла жена, муж, ребёнок, и человек не видит смысла жизни. Приходят те, кому негде жить, хотят пересидеть какое-то время
"


Такая функция тоже полезна
Это в пользу идеи, что если обычные церкви это как бы духовные лекарни, то монастыри это спец клиники

[DanielAlievsky]

так вы мне предлагаете, ввиду изложенной вами информации о браке, усомниться в словах Апостола о том, что безбрачие лучше:


А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.(1Кор.7:32-38)

такое вы разным там протестантам предлагайте, но не мне
которые так и не научились понимать, что есть дар Божий и КТО собою представляет Божью благодать

...............
для них не важно, когда им говорят, что брак это вполне нормально, они никак не могут принять то, что безбрачие лучше
поскольку сами себя хотят считать лучшими в браке, а по сути они не брак защищают и даже не деторождение, но похоть ..

Ради Бога, разбирайтесь между собой сами. Мое участие в спорах между христианскими конфессиями неуместно, разве что вы специально меня пригласите для такой цели

Я вовсе не предлагал вам сомневаться в словах апостола. Я предложил вам противоположную вещь: вместо того, чтобы опровергать другие места Писания, которые вам здесь цитировали, сказать оппонентам мягче: "я сомневаюсь, что вы понимаете их правильно". Ведь вы все здесь спорите на основе одних и тех же книг. Так вот, в этой ситуации лучше не настаивать, а быть осторожнее в суждениях.

Что же касается безбрачия, то я уже говорил вам - кажется, даже подчеркивал - что эта позиция мне понятна и заслуживает уважения, как и многие позиции среди существующих религий и мировоззрений. Этот мир очень пестрый: кому-то лучше супружество, кому-то безбрачие, кому-то монашество, а кому-то и вовсе возвышенная однополая любовь, как у греческих философов. В этой жизни можно отказаться почти от всего, включая использование наших органов тела - например, можно прожить очень хорошую и конструктивную жизнь с одной ногой или рукой.

Однако вы просили объяснить, в чем же смысл брака, в том случае, если все же его заключать, а не отказываться. Я попробовал - уже с позиций не этого пестрого, разнообразного, но уходящего мира, а с позиций замысла Творца. Если вам оказалось неинтересно, поскольку вы сторонник безбрачия - зачем спрашивали?

[Caleb]

. Этот мир очень пестрый: кому-то лучше супружество, кому-то безбрачие, кому-то монашество, а кому-то и вовсе возвышенная однополая любовь, как у греческих философов.

Это вещи разного порядка , и философом человек вряд ли будет от хорошей жизни , а философ что говорил о "возвышенной однополой любви ", говорил о своём понимании , основанной на своей андрогинный половой конституции.

[Wykehamist]

Давайте перейдём от чистой умозрительной теории к практике.
Вопрос к пишущим:
Кто сколько лет в браке и какими секретами долготы брака готов поделиться со всеми?

[Caleb]

Вы видимо ничем не готовы поделится, но тема не о браке,а о браке в Новом Завете с учётом работ библеистов и востоковедов 20 века

[Wykehamist]

Вы видимо ничем не готовы поделится, но тема не о браке,а о браке в Новом Завете с учётом работ библеистов и востоковедов 20 века

9 страниц чистой теории. Не плохо бы и о практике написать. Или как мне кажется, одни теоретики и пишут?

[zeroman]

Давайте перейдём от чистой умозрительной теории к практике.
Вопрос к пишущим:
Кто сколько лет в браке и какими секретами долготы брака готов поделиться со всеми?

Какими секретами? Какие вообще могут быть секреты? Вообще человек у которого счастливый брак(как у меня) давать советов не может. Ему просто не понять проблем, чаяний и нужд обычных граждан. Все размышления на эту тему это обычные оправдания и обоснования своих неудачь в семейной жизни. Ты не творец, ты пользователь.

[zeroman]

1Кор 7:2-6 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.

Еф 5:25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее

Кол 3:19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.

1Петр 3:7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.

Притч 5: 18:19 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.

Еккл 9:9 Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.

[Caleb]

9 страниц чистой теории. Не плохо бы и о практике написать. Или как мне кажется, одни теоретики и пишут?

Вряд ли в теме столько монахов.
Но тема не о браке,а о браке в Новом Завете с учётом работ библеистов и востоковедов 20 века
Но вы правы, в православии о браке пишут монахи , кто ни только теоретики, но и противники брака в принципе


Причём, по православию , теоретик был и ап Павел
1коринф 7

28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

[Wykehamist]

Понял, спасибо.
Если не поленюсь, открою тему для практиков.